Вампиры и переезды

четверг, 07 марта 2013

17:06

все записи пользователя в сообществе niekas

vieni niekai

Я почему-то долго думал, что вампир может получиться только во младенчестве. И никак не мог увязать это с тем фактом, что Максим Кац (типированный мной) уехал в Израиль в восемь лет, и в этом же возрасте была увезена в другую страну ещё одна моя оффлайновая респондентка. Хотя параллель между двумя этими датами и фактом вампиризма напрашивается. И вот — чудесный психолог рассказал мне, что между младенчеством и пубертатом есть кризис семи лет, когда организм менее устойчив. Я помусолил эту новость и вспомнил, что в 7,5 лет папа повёз меня из Москвы в Анапу на две недели. И мама говорила, что я вернулся оттуда совсем больной.

Собственно, теперь я думаю, что переезд — это самый надёжный способ получить вампира. Разумеется, при надлежащих предпосылках в лице повышенного ВЧД и нормального обмена веществ. И если пользоваться инструкцией из статьи «Детство вампира», но биоритмы так нагло ребёнку не ломать, вырастет ... а не буду гадать, кто вырастет. Но с большой вероятностью, наверное, эквиска.

Ниже привожу данные о знаменитостях. Заметим, что недолгие поездки на курорты, к родственникам или просто в дальние страны распространены были во все времена, и по куче вампиров таких данных просто нет, если прямо не спросить.

Переезд в 7—8 лет

Переезд в 5 и в 7 лет

Переезд во младенчестве

Переезды всё детствоПереезды всё детство (жесть в квадрате):

• Хулио Кортасар: Cortázar was born on August 26, 1914.[2] At the time of his birth Belgium was occupied by the German troops of Kaiser Wilhelm II. Shortly thereafter the family moved to Zürich where María Herminia's parents, Victoria Gabel and Louis Descotte (a French National) were waiting in neutral territory. The family group spent the next two years in Switzerland, first in Zurich, then in Geneva, before moving for a short period to Barcelona. The Cortázars settled in Buenos Aires by the end of 1919.
• Александр Масляков-старший: Родители оба в молодости оказались в Ленинграде, встретились, полюбили друг друга... Отец ушел на фронт, в штурмовую авиацию, матушка вместе с семьей старшей сестры уехала в эвакуацию на Урал. По дороге сделали остановку в Свердловске, где я и появился на свет. Через месяц мы перебрались в Челябинск. После войны папа остался служить в армии, и мы кочевали следом за ним. После Челябинска были остановки в Баку, Кутаиси... Нигде подолгу не задерживались, в конце концов оказавшись в столичной гостинице ЦДКА. Потом у нас была комната в коммунальной квартире в Тушине. Собственно, в Тушине я и пошел в школу.
• Юрий Сенкевич: Родился 4 марта 1937 года в городе Баян-Тумен в Монголии. В 1938 году Юра Сенкевич совершил свое первое путешествие: семья переехала из Чойбалсана в Ленинград. В феврале 1942 года Юрия вместе с матерью вывезли из окруженного города по «дороге жизни» через Ладогу. Они добрались до Вологды, а затем и до Кировской области. Мама одно время работала медсестрой в лагере для политзаключенных, затем в совхозном детском саду. Она часто уезжала то в Котлас, то в Великий Устюг, и Юрий оставался один. Весной 1944 года они вернулись в Ленинград, и Юра пошел в первый класс.
• Чарльз де Линт: Чарльз Де Линт родился в 1951 году в небольшом голландском городке Бюссюм. Через четыре месяца после рождения Чарльза семья де Линтов переехала в Канаду, но и там надолго не задержалась. Де Линты объездили Ливан, Турцию, Швейцарию, Голландию, почти всю Северную Америку.

Спорно

Прочее

Данных нет

Расскажите мне, дорогие сообщники: были ли у вас переезды в 7-8 лет? А раньше? И самое интересное: если нет, то, возможно, вы точно знаете другую причину, которая сбила вам ритм?

@темы: вампир, известные представители типов

URL

Один мой состоятельный друг говорит, что в его окружении ... Трижды повторно дублировал пятый класс... [изображение] Можно ли считать войну необходимым атрибутом человеческой...

Ну надо же, а... Девочка с дневничком... Мы так результативно лечились болью. А ты возьми и умри. ... Блин, да почему же клиент не пишет музыку, которую я слуш...

Комментарии

07.03.2013 в 17:23

птенец бабочки-крылатки

generalist opportunistic feeder

Интересная теория %)

Ездила всё детство, и юношество, перелёты от 8 до 12 часов (из Магадана в Санкт-Петербург, из Магадана в Киев, и обратно, соответственно), с множественными пересадками в процессе и тотальной "сменой режима" на сладкое :facepalm:

Такие приключения осуществлялись практически каждый год, на летний период, с возраста 2х лет (сейчас без пары месяцев 25). В сущности, живу более-менее "неподвижно" лишь последние 7 лет ибо учёба привязывает %)

URL

07.03.2013 в 17:37

Тьорга

Сумеречные вальсы и жуткие частушки нашего пограничья, Ритм твоего пульса, голос твоей крови - так, чтоб наверняка.

Переезд в 6 лет, с весьма кардинальной сменой образа жизни - до того жил практически с рождения в военном городке, в лесу, а переехал в Питер.

URL

07.03.2013 в 18:20

Lomelind

Почти в год - из Киева в Свердловск, от чаэс подальше. Потом обратно в Киев.
И лет с 4 - почти каждое лето с родителями на байдарках на месяц, по расстоянию может и недалеко, но ритм жизни совсем другой, как-то так получалось, что постоянно нужно было что-то успеть-успеть-успеть (хотя сейчас понимаю, что объективной необходимости в этой атмосфере постоянной гонки, начинающейся вдруг (потому что до кого-то из старших дошло, что уже пора) - не было). Если не на байдарке - то с бабушками-дедушками на даче, и там третий/четвёртый вариант ритма (в зависимости от того, к которым бабушке-с-дедушкой попасть)

Гипотеза - для того, чтобы сбить ритм, не обязательно ехать далеко. Достаточно регулярно оказываться в нескольких местах (на пожить), где "так принято" - разное. Где-то вставать с рассветом (и разбудят, потому что как же иначе), где-то не спать до рассвета, потому что телевизор и деться некуда.

URL

08.03.2013 в 02:47

Антея тор

Tanuar ash shetai setah

Согласна с Ломелинд насчёт разных "так принято". С 3-х лет кочевала по бабушкам, квартирам матери и отца (они развелись), даче или деревне на лето, в 12 мать увезла меня в Данию, но там она слишком нажала телесными наказаниями и меня от неё переселили в другой город. После года там вернулась в Эстонию, закончила девятый класс и через 2 года опять поехала в Данию, жить одной и учиться. Там снимала квартиры, жила в общежитии, через 9 лет вернулась в Эстонию. Сейчас в Эстонии уже 9 лет, но за это время 8 переездов, тк снимаю квартиры.
В общую гипотезу укладывается.

URL

11.03.2013 в 02:10

Сомневался, стоит ли мне, как явно невампиру, комментировать пост относительно родителей из линейки эмоциональной активности (моя мама - явно эльф, поэтому казалось интересным выяснить, чем же отличается воспитание жителем сказочного леса вампира от воспитания сфинкса) и в итоге не стал, но этот прокомментирую. Первый раз я переехал (переезд относительно короткий - всего 500 км., 8часов автобусом, но все же) в возрасте 3-х месяцев - из Питера в деревню бабушки в Псковской области. Примерно в полгода меня увезли обратно, а дальше я ездил туда и обратно каждый год вплоть до сегодняшнего дня (лето 2012-го - исключение, из-за болезни бабушки и подготовке к поездке в Германию я сделал не два, как в обычный год, а четыре переезда туда-сюда). Значит ли это, что мои метания не удовлетворяют критерию переезда, если из меня не вырос вампир, или, возможно, не (с)только определяющ для формирования типа?

URL

11.03.2013 в 02:14

niekas

vieni niekai

caged will, вы же бестия, вам хоть бы хны.

Из оборотня при таком раскладе рискует получиться лиса. Важно ли это для бестий — не знаю.

URL

11.03.2013 в 02:37

niekas, прошу прощения, запамятовал, что каталог является врожденным...

Рискну предположить, что для бестий этот фактор менее критичен: мне представляется вполне реальным, что при меньшем контакте с матерью из меня вышел бы дракон.

URL

28.03.2013 в 08:27

just mockingbird

you're reaping what you've sown

Здоровскую статистику собрали.
Добавляю от себя: в 2,5 года переезжаем с коммуналки на свою квартиру с мамой и папой, в 3 года они разводятся, в 6 лет переезжаю к бабушке папиной, потом к крестной, потом к бабушке маминой, там и остаюсь жить, мама приезжает сначала раз в неделю, потом в две, потом в три, потом вообще редко.
Как-то так.
Мама Эльф, бабушка какой-то оборотень или бестия. Не уверена.

URL

28.03.2013 в 20:59

E wa

Хочешь спать - ломись к соседям.

Ездила все дество, в 6-7 переехала в Москву. Выросла в Единорога)

URL

28.03.2013 в 21:02

just mockingbird

you're reaping what you've sown

Яблочный ребенок., дык вон выше писали, что бестиям с этого хоть бы хны, а каталог - он врожденный)

URL

28.03.2013 в 21:03

E wa

Хочешь спать - ломись к соседям.

trickster_ann, а, точно) оок)

URL

28.03.2013 в 22:32

Антея тор

Tanuar ash shetai setah

Господа, как пишет дорогой топикстартер, "И если пользоваться инструкцией из статьи «Детство вампира», но биоритмы так нагло ребёнку не ломать, вырастет ... а не буду гадать, кто вырастет. Но с большой вероятностью, наверное, эквиска."
А если ломать, утвердимся в вампирстве, видимо.

Получaется, что если с младенчества заставлять ребёнка гадать, какое у родителей настроение и пр, да ещё и возить его везде, то уж точно вампирчик вырастет, потому что стресс большой, нужно учиться подстраиваться.
Если я правильно понимаю.
А другие типы видимо без последствий выдерживают и вырастают с совершенно другими особенностями, из-за других обстоятельств.
Я правильно поняла?

URL

29.03.2013 в 10:25

niekas

vieni niekai

trickster_ann, и это всё Москва?

URL

29.03.2013 в 10:45

just mockingbird

you're reaping what you've sown

niekas, и подмосковье.
но совершенно разные его концы - из одного в другой ехать 3 часа.

URL

08.04.2013 в 12:48

niekas

vieni niekai

Получaется, что если с младенчества заставлять ребёнка гадать, какое у родителей настроение и пр, да ещё и возить его везде, то уж точно вампирчик вырастет, потому что стресс большой, нужно учиться подстраиваться. Если я правильно понимаю.

Да даже если просто возить, всё равно вырастет.

URL

08.04.2013 в 13:32

Антея тор

Tanuar ash shetai setah

Спасибо. )

URL

19.05.2013 в 04:00

ginnan

Думаю, тут дело не в переездах как таковых, и не в смене часовых поясов. А в том, насколько отличается норма поведения в разных средах обитания для дитеныша. Скорее всего, в личной сфере каждого из значимых взрослых.

Пример. Мы с сестрой обе выросли в гоблинов. Судя по всему, папа тоже был гоблином, который довольно рано нашел себе процесс.
(1) Меня в 6 месяцев родители оставили на бабушек на Украине, а потом забрали в очень спартанские условия под Владивосток. До моих восьми лет жили на острове под Владивостоком, потом жили на два дома - летом на острове в списанном бараке с печкой, зимой в городе в гостинке. Дальше переезд в нормальную квартиру в мои 11 лет, отьезд в Сибирь на учебу в физ-мат интернат в мои 14, семь лет в Сибири по общагам, еще пять в Японии, семь в Лондоне и теперь пять в Германии. С полным погружением в среду и изучением языков и повадок аборигенов. Общее число переездов с хаты на хату приближается к 20ти. Но при этом был крепкий тыл первые 10 лет.
(2) Сестра пережила 7 месяцев без мамы в свои два года и переезд следом. Все 11 лет школьного периода меняла школы каждый год. Пережила переезд в деревню с деревенским 'всенормально' в отрочестве. После нескольких лет мать с детьми, не вписавшись в деревенский быт, вернулась назад в город, воссоединившись с отцом. Последний школьный год сестра ушла из дома и жила по друзьям.

При этом родители по мере сил держали для детей общий фронт, не сильно дергая разноречивыми требованиями. И любили, по мере сил раздвигая горизонты. Интересно, что наш братец, сильно болевший в первый год жизни, оставшийся без мамкиного молока очень рано, и получивший значительно более тепличное воспитание, вырос в что-то совсем другое.

URL

19.05.2013 в 04:24

niekas

vieni niekai

ginnan,
Думаю, тут дело не в переездах как таковых, и не в смене часовых поясов. А в том, насколько отличается норма поведения в разных средах обитания для дитеныша.

Именно психологического поведения? Тогда при попадании из дома в первый класс школы все ши должны становиться вампирами. =)

Пример. Мы с сестрой обе выросли в гоблинов.
Верно. Гоблина вози — не вози, никем иным он уже не станет. Люби — не люби, если он гоблин, он не будет негоблином. Вопрос только в том, высший выйдет или низший.

Более того, если пациент ши, но при этом тролль с рождения или гэльвин по болезни, то, мне кажется, такого тоже не овампиришь.

Интересно, что наш братец, сильно болевший в первый год жизни, оставшийся без мамкиного молока очень рано, и получивший значительно более тепличное воспитание, вырос в что-то совсем другое.
Ой, а во что?

URL

19.05.2013 в 12:57

ginnan

niekas,
Именно психологического поведения? Тогда при попадании из дома в первый класс школы все ши должны становиться вампирами. =)

Нет, именно наличие в окружении значимого близкого, на которого дитеныш запал. Мне сложно представить такое с первой учительницей и классом на тридцать человек. Речь скорее про строгую учительницу музыки с вывертами и юное ши, которое ходит к ней на индивидуальные уроки, между которыми яростно разучивает композиции.

Гоблина вози — не вози, никем иным он уже не станет.

Не уверена. В детстве многие дети - ши без принадлежности к конкретной линейке. Предположим, у нас человечек со слабой нервной системой в ситуации 'переезд все с ног на голову'. Можно достигнуть зоны комфорта при помощи разных стратегий. Дитеныш, который привыкнет для этого нырять в процесс и будет шастать вечно голодным, даст на выходе гоблина. Особенно если значимый взрослый - гоблин с процессом. Однако, я прекрасно представляю себе расклады, где на выходе выйдет либо гельвин, либо мавка - и далее по списку.

Я вижу биологический механизм, когда гоблина можно получить с рождения. Недоношенность в сочетании с сепсисом-менингитом. Либо асфиксия при родах или вскоре после родов. Цитокиновый удар в мозгу бьет по чувствительным популяциям клеток. По каким именно - зависит от стадии развития. Мы тут с парой биологов-нелюдей чирикали на эту тему. Похоже, что физиологический процесс сходен с выгоранием взрослых. Но нас с сестренкой, в отличие от братца, мама родила легко и без проблем. При этом мы с сестренкой гоблины, а братец - нет. Явно нелюдь, но какая - неясно.

Насчет регулярной ломки биоритмов. По моим наблюдениям, с мелких ребятишек это - как с гуся вода, взрослым тяжелее. Кроме того, будь это значимым фактором, мы бы сейчас наблюдали волну овампиривания. Вся Европа куда-то регулярно мотается, часто на большие расстояния, самолеты относительно недороги, весь мир связан значительно плотнее, чем, скажем, 20 лет назад. А этого похоже нет. Я бы присмотрелась внимательно к периодам перехода на зимнее и летнее время. Для детей в сочетании со ранними уроками в школе весенний переход - жестокая вещь. Загоняет в состояние дистресса и нехватки ресурса примерно на месяц. Засада еще в том, что у подростков режим секреции мелатонина плывет, так что дело именно в физиологии, а не в том, что они ложатся поздно и не держат режим. Пример. Выяснив про мелатонин, научники провели эксперимент в паре школ в Штутгарте лет пять назад. В школах, где уроки стали начинаться на два часа позднее, успеваемость подскочила процентов на пятнадцать, достоверно и ощутимо. Не удивлюсь, если при таком режиме начала дня в течение 11 школьных лет дитенышу достаточно еще одного фактора в семье, чтобы овампириться... Что-нибудь вроде тетушки-самодурки, которая забирает к себе ребенка на несколько вечеров в неделю...

URL

19.05.2013 в 19:21

niekas

vieni niekai

ginnan,
Нет, именно наличие в окружении значимого близкого, на которого дитеныш запал.

У меня значимый взрослый был ровно один. Но он развил во мне любовь к информации (ну и, может быть, к украинскому языку =) и ничего больше и вести себя перед ним как-то по-особому не требовалось, потому что жил он в соседней комнате. Кстати, при определённом успехе, будь он, скажем, помоложе и поактивнее, сделал бы из меня стража наверняка.

Речь скорее про строгую учительницу музыки с вывертами и юное ши, которое ходит к ней на индивидуальные уроки, между которыми яростно разучивает композиции.
Такая учительница может к формированию половины типов руку приложить, если ещё пару параметров уточнить. Но в строгости, вывертах, уроках несколько раз в неделю и музыке нет ничего, что бы готовило именно вампира или с высокой вероятностью вампира.

В детстве многие дети - ши без принадлежности к конкретной линейке.
Разумеется. Но если оно уже стало гоблином (в результате хорошего стресса, психологического, физического, неважно), троллем (по рождению), гэльвином (если в очень юном возрасте, то по болезни) или вампиром (качественной ломкой биоритмов), изменить этот тип трудновато. В случае с гоблином так и вовсе невозможно. Насколько заворачиваемы остальные — не знаю. Я пытался понять, кто рос из меня непосредственно до 7,5 лет, но по фото не поймёшь, потому что мимических морщин ещё нет, а гиперактивность — это у всех ши. Методом исключения получается либо абстрактный ши, либо эквиска, либо эльф.

Насчет регулярной ломки биоритмов. По моим наблюдениям, с мелких ребятишек это - как с гуся вода, взрослым тяжелее.
Типа, если взрослый активно поиздевается над своими биоритмами, то это повлияет в долгосрочной перспективе на его психику? А если ребёнок до 8 лет — то не повлияет? Так, что ли?

Кстати, я не говорил «регулярной». Иначе — см. следующий абзац.

Кроме того, будь это значимым фактором, мы бы сейчас наблюдали волну овампиривания.А это так и есть. Зато если бы факторы перевода стрелок были важнее, чем переезды, тогда бы вампирами становились почти все ши поголовно.

Дитеныш, который привыкнет для этого нырять в процесс и будет шастать вечно голодным, даст на выходе гоблина. Особенно если значимый взрослый - гоблин с процессом.
Ну и прекрасно, как раз ваш случай. Даже если ранний перелёт и успел заложить в вас с сестрой задатки вампира, гоблинизация взяла своё. Это как-то противоречит моей теории?

Кстати, похоже, вот и объяснение, как у пары гномиха-гоблин из комментов княжны выросли гномиха и гоблин. И, думаю, к ещё разным гоблинам из моего окружения его можно попробовать приложить. Спасибо.

При этом мы с сестренкой гоблины, а братец - нет. Явно нелюдь, но какая - неясно.
Можете показать фото в личке, авось у меня найдётся какая-нибудь версия.

URL

19.05.2013 в 22:32

ginnan

niekas, ладно. Мне и вправду в голову не приходило, что простые перелеты со сменой местообитания могут пагубно отражаться на человеческих дитенышах. Все-таки я склонна думать, что триггером может сработать любая поездка, но не всякая срабатывает. А вот перевоз дитеныша из страны в страну с последущей адаптацией и изучением нового языка с нуля, включая как вербал, так и невербал... в это верю сразу. Моя знакомая - простой вампир со справкой - жила в Москве, переехав вместе с мамой в Штаты, кажется, в 11 лет. Это вроде как подтверждает теорию переездов.

URL

13.07.2013 в 16:33

Пухозаврик Риса

Кровь, любовь и революция. ©

Так чтобы переезжать - не переезжала никуда, всю жизнь живу в Ярославле. Но с 13 лет по собственной воле езжу по городам, где весьма разнится менталитет (те же провинция и Москва - разница есть), везде очень пыталась подстроиться, получалось, но переосмысление собственного поведения и образа жизни на этой почве, безусловно, произошло.

URL

13.07.2013 в 17:16

niekas

vieni niekai

Narisagi Rukia, ага. Можно будет пообщаться с вами по скайпу и поставить правильный диагноз или найти более точную причину овампиривания? =)

URL

13.07.2013 в 17:31

Пухозаврик Риса

niekas, можно, но все ж таки не в ближайшее время

URL

08.08.2013 в 21:31

niekas

vieni niekai

Ещё сотипнички.

Мария Киселёва — высший вампир (по мимике и голосу судя). Тут сообщают, что до 4 лет жила в Куйбышеве, потом два года в Ленинграде, потом в Москве, и упоминают, что «совсем маленькой» побывала на море.

Алексей Навальный — да, я долго думал и мне было как-то не по себе от возможности такого соседства, но, по ходу, это тоже высший вампир. У него в анамнезе катание каждое лето из Московской области на Украину к родственникам.

Мэтью Перри — слухи утверждают, что низший вампир. Допустим. Его в районе года увезли из Ирландии в Канаду.

Павел Крусанов — отмечен в комментах у Княжны как высший вампир, но что-то этот факт прошёл мимо общественности. Родился в 1961 году в Ленинграде и «провёл часть детства» в Египте, где его отец строил Асуанскую плотину. Точные годы не приводятся, но плотину строили с 1960-го по 1970-й.

Владислав Ивашкин (участник Duo Flame) — о нём было в ЖЖ Княжны недавно, по-видимому высший. Вот по нему данных нет.

URL

12.09.2013 в 02:17

niekas

vieni niekai

И ещё.

Дмитрий Харатьян (весьма похож на высшего вампира) — родился 21 января 1960 в г. Алмалык (Узбекская ССР). Через год отец Дмитрия получил квартиру в Липецке, которую через пару лет удалось поменять на комнату в подмосковной коммуналке.

Виктор Гюго (также весьма похож на него же). Родился 26 февраля 1802 года. Раннее детство Гюго протекает в Марселе, на Корсике, на Эльбе (1803—1805), в Италии (1807), в Мадриде (1811), где проходит служебная деятельность его отца, и откуда семья каждый раз возвращается в Париж. Путешествия оставили глубокое впечатление в душе будущего поэта и подготовили его романтическое миросозерцание.

Ещё очень хочется натянуть высшего вампира на Ивана Охлобыстина, у которого переезды, конечно, есть, но километров на 70 от силы, и на рок-музыканта Вадима Курылёва, по которому данных нет вообще.

URL

12.09.2013 в 02:25

Антея тор

Tanuar ash shetai setah

Наше вампирское свойство оставлять тему на месяцы, а потом совершенно спокойно к ней возвращаться меня радует. Только здесь я могу расслабиться и жить в рваном настроенческом ритме, зная, что собеседники такие же и подстраиваться или что то менять не надо. Спасибо вам, что вы есть. Очень приятно чувствовать похожее. )

URL