[Антея тор]

Этика.
Товарищи, а как у нас с этикой? Какие правила ведут вас по жизни?
Мне трудно сформулировать вопрос, поэтому поясню:
Лично я руководствуюсь своими собственными внутренними понятиями что хорошо, а что плохо.
Мои внутренние правила поведения сформировались с позиции приземлённого существа, которое любит поступать правильно и красиво, но понимает, что поскольку у окружающих слишком много разных причин для поступков, следует поступать так, как нужно для того, чтобы выжить среди них.
Притом, это странно сочетается с внутренним убеждением, что детям, женщинам и старикам на помощь кидаться не думая о последствиях - это достойно меня. (Есть и нюансы).

А у вас как? Существуют стабильные внутренние установки на этот счёт или всё зависит от настроения?

@темы: типные черты

Comments

[niekas]

На минуточку: в целом у каждого человека есть критерии, что хорошо, а что плохо. Но у всех они разные. И у кого-то — например, у стражиков — действительно бывают большей частью вбиты воспитанием.

Я недавно прочитал это (Lomelind, спасибо большое!). Был напуган тем, что всё это про меня почти дословно, и тем, что будучи облечённым в слова, со стороны это смотрится очень странно. Я сам такого в открытый доступ писать про себя не стану — пусть лучше каждый человек при общении думает по умолчанию, что я такой же как он, пока не всплывёт обратное. Мне проще и приятнее именно так.

Что же меня так удивило... Ну да, вот эти чёткие критерии, какое громадное количество поступков большинства людей я не приветствую. При этом близким людям те же поступки не то прощаются, не то.. не знаю что. И ещё и в сочетании с тем, что я сам должен (почему должен? даже я сам этого не знаю) помогать всем и всегда. Любой невампир прочтёт это и скажет: «Ну ты долбануууутый!»

Высшие вампиры внешне гораздо менее мягкие люди, чем низшие. Было бы очень здорово увидеть такую же исповедь высшего вампира и сравнить. Но понимаю, что это не очень реально.

[just mockingbird]

Вообще, если человек легко идет на контакт, я с ним без реверансов общаюсь.
Но если чувствую, что нужны реверансы - более учтивого человека сложно найти)
Есть еще такая фишка - в процессе общения понимаю что конкретно этот человек считает хорошим\плохим, его личные границы и пляшу от этого. Часто слышу, что со мной очень комфортно общаться.

[птенец бабочки-крылатки]

Судя по отзывам окружающих о моём поведении, слыву человеком с достаточно высоким уровнем этики. Из-за эмпатии поступать некрасиво по отношению к окружающим попросту противно. Впрочем, не могу сказать что моя этика имеет какие-то стальные границы, во-1-ых ещё не во всех жизненных ситуациях перебывала (а в некоторых, надеюсь, и не перебыву) чтобы о себе знать такие нюансы, во-2-ых, из того что уже было отмечено - при разных бэкграундах внешне схожих ситуаций, могу человека как утопить, так и вытащить. Но в обоих случаях - от истого сердца, аха)

[Антея тор]

niekas, у вас по ссылке не определённый пост, а целая страница постов. Я прочитала многие из них, но у меня правила внутри гораздо пластичнее.. Всё зависит от человека и моего настроения на тот момент. И нашей с человеком истории отношений. И погоды. И усталости.

Но вот почти всегда буду рявкать на нарушения моего ритма - побудки меня до того, как сама проснулась, отвлечения от еды и мытья, нарушения пространства во время часового отдыха после работы.
Прощается только самым близким, коих существ 5 всего. Да и то если это повторяется, близкие немного подправляются так, чтобы мне опять было удобно. Соответственно, их границы уважаются также.

Всё остальное время я пластична в общении. Как говорите вы, trickster_ann, "Вообще, если человек легко идет на контакт, я с ним без реверансов общаюсь. Но если чувствую, что нужны реверансы - более учтивого человека сложно найти)
"

Кроме одной вещи, ради которой и затеялся этот пост:
Обычное ли свойство для вампиров - желать помочь? Первому понравившемуся встречному, близкому до полного опустошения себя, соседке и бабушке в автобусе, старичку в поликлинике и тд?
Я осознаю границы того, что могу сделать, но сердце от этого жмёт не меньше.
Это нормально? И нормально ли, что бросаясь кому то помочь и защитить, если я наношу агрессору вред, мне от этого на душе не плохо, а появляется чувство удовлетворения, "получил по заслугам"?
Я могу сильно увечить насильника (было), за ребёнка могу убить (не было, но знаю). И совесть никогда меня не мучила. Более того, "чувство глубокого удовлетворения".

Об этом ли говорила Княжна, когда предупреждала, что этика у нас своя, не похожая на людскую?

И вот-вот-вот, птенец бабочки-крылатки, вы упомянули эмпатию. Именно она является мотиватором на рывок спасти кого-то, поддержать, улучшить обстановку на рабочем месте и тд и тп. Обычно для вампира?

[Антея тор]

niekas, "Высшие вампиры внешне гораздо менее мягкие люди, чем низшие. Было бы очень здорово увидеть такую же исповедь высшего вампира и сравнить. Но понимаю, что это не очень реально."
Ну почему же? )
Просто я чувствую человека, и если он ощущается хорошим человеком, которого обидели, то буду защищать. Не до последнего, не ценой собственных лишений (кроме близких, тут даже разум не включается - все меры спасения на автопилоте), а более менее учитывая собственные силы.
Опять же, всё зависит от моего восприятия человека и ситуации. Если кто-то играет жертву, легко это прочувствовать и ситуация будет дипломатично разруливаться на манер серого кардинала или взрывоопасно решаться сразу, если действия поддельной жертвы вредят остальным. (На работах у всех полно ложно обиженных, желающих "обидчикам" косточки поперемывать. После разедывания обстоятельств подробнее уже решается действие).

Хочу заметить, что ситуации на работе разруливаются из желания справедливости, но и из желания обеспечит СЕБЕ комфортную среду. С одной стороны я в ситуации, а с другой смотрю на всё со своей собственной позиции удобства. Зазорного не вижу. )

[just mockingbird]

Антея тор, да, желание помочь и последнюю рубашку того (причем желание это обычно весьмаааа сиюминутное) изживаю в себе уже несколько лет.

Вообще раньше была еще мягче и приятнее в общении.
В послднее время стала жестче, противнее, но жить стало ощутимо легче.
Совесть перестала мучить вообще.

[Антея тор]

trickster_ann, мутируете. )))

Вообще, я посмотрю, вампиры вообще няшки.

Хотя насчёт жёстче.. Хм. Вампиры мягкие, потому что это их устраивает и потому что очень хорошо знают, каково это, когда тебя обижают. IMNSHO.
Я очень мягкая, это помогает делать себе хорошо меняя окружающее. Окружающее лучше всего меняется улыбкой.

[niekas]

Я прочитала многие из них, но у меня правила внутри гораздо пластичнее.. Всё зависит от человека и моего настроения на тот момент. И нашей с человеком истории отношений. И погоды. И усталости.

Да, не без этого. И именно поэтому я не стану писать исповедь, как Lomelind. Все эти мои правила существуют, но не во все моменты и не во всех реальностях. И для меня нереально окружить себя людьми на 100% безупречными с лично моей (простите, чьей-чьей?) точки зрения, да и неинтересно это.

[Антея тор]

niekas, О том и речь! Всё зависит от момента, да и терпимость ведь у вас присутствует, нет? Да и окружение меняется, да?

Но есть поющие в унисон, с которыми интересно. Встречали?

[just mockingbird]

Антея тор, мутирую-то уже давно, но что-то все никак до конца не домутирую)

Хотя насчёт жёстче.. Хм. Вампиры мягкие, потому что это их устраивает и потому что очень хорошо знают, каково это, когда тебя обижают. IMNSHO.

Если честно - скорее из желания создать о себе хорошее впечатление, которое далее сильно упрощает жизнь.
Ну и из солидарности, да.

[Антея тор]

trickster_ann, "из желания создать о себе хорошее впечатление, которое далее сильно упрощает жизнь". )))
Разве я не то же самое сказала? У вас это осознанно?

[just mockingbird]

Антея тор, уже давно осознанно.
Создать хорошее впечатление сразу = адово сэкономить ресурсы и силы в дальнейшем.-)
У вас мотив другой прописан)

[Антея тор]

trickster_ann, какой? )

[птенец бабочки-крылатки]

Антея тор, да, зачастую я не руководствуюсь ничем другим кроме эмпатии. Да здравствуют зеркальные нейроны в нашем мозгу) Мне маловажно как на меня посмотрят люди и кем будут считать (хотя, конечно, приятней если гладят по шёрстке, но это любому приятней) - если я понимаю что их действия не этичны по отношению к душе/телу определённого (невиновного, но попавшего, скажем так) человека, то я встану на его защиту без промедления. Это же относится к животным, общей атмосфере (её я ощущаю как среду обитания, которая в какой-то мере тоже живёт), и даже неодушевлённым объектам. Вандализм и загрязнение (причём загрязнение может быть аудиальным, например), вызывают во мне такой же ответ как физическая агрессия на человека (стороннего) или на меня.

[лис Господень]

мм... если говорить о желании помочь-защитить, у меня ответ сходу НЕТ. все мои желания помощи (если хорошо проанализировать), идут от дичайшего эгоизма. если я ему помогу вот здесь, и затрачу на это дофига ресурсов, потом, в будущем, оно мне вернется в размере Х, либо воздастся хорошим отношением от такой-то группы людей, etc. ну либо человек мне дико нравится и хочется помочь, да, бывает.
если конкретно об этике... не знаю, как это прозвучит, но я себя считаю таки злым. сделать гадость, нахамить, довести до истерики и с довольной мордой это кушать - и побольше, побольше. ибо энергетический вампиризм - тоже ко мне.
эмпатией соответственно тоже вроде как обладаю. если человек близок, все нюансы настроений чувствую сходу, могу определить что-где болит. опять же удобно.
есть небольшой круг "своих", ради которых в лепешку можно расшибиться, таковых сейчас полтора челвоека. остальные, пожалуй, слова "этика" и "Тевмесская лисица" в одном предложении употребить постремаются.
надеюсь после НГ правильно понимаю тему поста в принципе х)
простой вампир, типирован Молнией.

p.s.
Антея тор,
Я могу сильно увечить насильника (было), за ребёнка могу убить (не было, но знаю). И совесть никогда меня не мучила. Более того, "чувство глубокого удовлетворения".
а что здесь непохожего на людскую? имхо, но каждый тип без психопаталогий насильников и сволочей будет пиз..эм... увечить. ну, я надеюсь, что это так.

[Антея тор]

Тевмесская лисица, да бывало и нож всадить. Одно существо слёз и крика не понимало. Причём, слышала от других людей, что они после этого совестью бы мучились. Оно же не умерло. Пусть само совестью мучается. Я так считаю.

[-manticore-]

Честно говоря не уловила сути проблемы с этикой)
Если о себе, то все достаточно просто. Если ко мне по-доброму, то и я буду по-доброму, если нет, то соответственно в ответ по-плохому и никаких угрызений совести. Изначально настроена к окружающим позитивно, но мысленно веду подсчет косяков и при превышении лимита человек перестает для меня существовать, либо вносится в "черный список", где может пребывать годами и десятилетиями до востребования.
Единственное исключение - "свои" (в среднем стабильно 5-7 человек, не более), им позволено гораздо больше, чем всем остальным, в том числе у них значительный лимит по части негатива в мой адрес, им быстро прощается очень многое. Чтобы вылететь из списка "своих" человеку (не родственнику) нужно однократно сильно постараться , либо систематически (родственнику), годами отравлять существование.
Желания осчастливить всех окружающих как не было, так и нет и, судя по всему, не будет, хотя ситуативно могу помочь, если человек мне симпатичен или мне его жалко. "Своим" систематически причиняю добро и наношу справедливость из благих побуждений, увы, но и радую тоже)

Я могу сильно увечить насильника (было), за ребёнка могу убить (не было, но знаю). И совесть никогда меня не мучила. Более того, "чувство глубокого удовлетворения".

Так ведь верно же все! Не вижу причины для мук совести.

[птенец бабочки-крылатки]

та самая лошадь, +1 к Изначально настроена к окружающим позитивно, но мысленно веду подсчет косяков и при превышении лимита человек перестает для меня существовать, либо вносится в "черный список"

[лис Господень]

ну, мне тоже бывало нож всадить, я щасливая жертва двух изнасилований. единственное о чем жалею - что он не сдох. по-моему, нормальная реакция, какая совесть?

[Антея тор]

Тевмесская лисица, я тоже так считаю, но другие реагировали иначе. Я и хотела узнать, свойственно ли это только нам или любым типам из-за этого разногласия. Думаю спросить на другом, общем, соо.
Я сожалею, что с вами так получилось и рада, что вы сейчас с нами.

[evassanna]

Этика? Мораль? Не, не слышала.

Скажем так, мои правила зависят прежде всего от того, с кем я общаюсь и по каким правилам я играю. Если я стою в спарринге, на тренировке или около того - мне приятно ударить соперника, я не боюсь калечить людей. Нож не приходилось всаживать, предполагать не буду.

Если я общаюсь с человеком и нахожусь "на его волне", то скорее всего, и мои понятия о том, что правильно, а что не очень, будут так или иначе соответствовать представлениям собеседника. Исключения составляют те правила, которые с годами приросли ко мне, но таковых - буквально единицы. Я достаточно пластичный и мягкий человек, если специально подстраиваюсь под кого-то. (все, кто выше упоминал мотив "создать о себе хорошее впечатление", спасибо. Это именно оно)

А если не брать подстройку - то довольно эгоистичный и скорее жесткий, впрочем, по обстоятельствам.

[niekas]

Unn, о, наконец-то отписался прототипический высший вампир без морали =)

Вот думаю, что это значит. Что у высшего она может быть, а может и не быть, что градация высший-низший на деле намного более ступенчата или что некоторых Молния типировала в высшие слишком сгоряча?

Мой тот самый друг-дирижёр, которого я знал с его 13 по его 18, был настоящей сволочью. По жизни всё у него было просто и легко: задания в школе-универе делались сами, людей вокруг всегда было много, мама была понимающая и терпящая. А мораль соответствовала моему состоянию лет до восьми, то есть отсутствовала. Он отпугнул от меня нескольких друзей, потому что что-то им про меня говорил, потому что ему так хотелось. Он вовсю эксплуатировал свои способности манипулятора и пикапил девушек на улице. Приходил ко мне попользоваться интернетом, и я не мог отказать. Ходил в церковь и мучал кошек. Сейчас он сидит. Сидит в психушке, потому что там помимо вампиризма другие весёлые вещи есть. (Да и лабильную акцентуацию, как мне кажется, легко довести до биполярного расстройства или... или не знаю до чего, это уже к Молнии вопрос).

Новости о нём я раньше получал от нашего общего знакомого, скорее всего теня, но там общение тоже свелось к шастанию ко мне за интернетом и принтером, и однажды я мягонько об этом намекнул. Тень всё понял и стал появляться гораздо реже, а последние полтора года не появлялся вовсе.

[Антея тор]

niekas, без морали? А вы думаете, моя мораль обусловлена человеческими нормами? Она обусловленя тем, что мне приятно, удобно и практично. Ведь после того, как я росла, приятно почувствовать себя спасителем кого-то. Я не исключаю, что этим моё подсознание и руководствуется.

[мне обещали девять жизней]

Мои действия основываются на чувстве диссонанса.
Для взаимодействия с социумом я не пользуюсь своими критериями; я пользуюсь общепринятыми, но они в большей степени обозначают пределы, при выходе за которые можно поиметь проблемы, чем определяют поведенческие модели.

Во многих этических дискуссиях я рассматриваю предмет через абстрактные критерии какого-то типа людей, при этом в последующих репликах могу начать рассматривать его через критерии другого - в конкретных этических ситуациях, соответственно, через критерии вовлечённых.
Если упоминаю, что я излагал взгляд на ситуацию "со стороны", не свой, не понимают - зачем и как. Как - легко. Зачем - были интересны контраргументы к доводам, приведённым на основании критериев типа 0, типа 1 - не к доводам, приведённым на основании собственных. Интересны реакции на эти доводы, но отстранённо (бывает так, что я их "предслышу") - скорее интересно подвести к чему-то дискуссию, заставить повернуться всеми доступными аспектами. То есть сама этическая часть не имеет значения, имеет значение возможность проиграть вариации, прослушать.
Могу действовать сообразно упомянутому взгляду "со стороны", потому что действовать согласно ему оптимальнее для удобных мне последствий, чем собственному - при условии, что это действие не будет длительно со мной диссонировать, либо когда удобством необходимо поступиться сейчас, чтобы оно продолжилось потом.
Соответственно, некоторым это рвёт шаблон: можно использовать любую доступную модель поведения для разрешения конкретной ситуации, в том числе противоречащую использованным ранее и сказанному ранее; воспринятое как сказанное "мной", может не иметь ко мне отношения. Я не считаю что-либо из этого "неправдой", но другие - да. Для меня нет однозначной правды, в моём распоряжении всегда собственная и чужие - для меня они не перестают быть "правдами" по причине того, что они "не мои".
Я осознаю, что люди не могут ориентироваться в этом - у меня нет желания, чтобы они в этом ориентировались. Я могу намеренно недоговаривать, умалчивать, зная, что создаю у людей заведомо ложное представление о ситуации, при этом фактически не говоря неправды. Я пользуюсь этим, когда мне это требуется, чтобы получить интересующие - уже не удобные - меня последствия. Почему не удобные - мне не требуется пользоваться этим для себя - для себя я всё могу получить через себя, не через других. Я просто пробую, просто слушаю то, что получается. Для меня это сродни творчеству - когда из ничего получается то, что хочешь.
При этом обычно я слежу за тем, чтобы всё это не несло негативных последствий для вовлечённых - склонность фонить негативными эмоциями напряжна для моей эмпатии. Я вообще не люблю быть причиной негатива, меня больше привлекает обратное - тем не менее, у меня нет сантиментов по отношению к чужой уязвимости. Я могу начать менять человека, чтобы убрать эту уязвимость, сделать его сильнее, могу надавить на неё без зазрения совести, если он меня утомляет, если он слишком громкий, если мне не нравится таких слушать - а все люди слышатся по-своему.

Всё сводится к тому, какая модель поведения в конкретной ситуации здесь и сейчас соответствует внутреннему самоощущению. В той же ситуации ранее она могла быть другой. Например, я могу пройти мимо, могу оказать помощь даже в большем масштабе, чем это требуется, причём даже безразличному мне, кого я вижу впервые в жизни - в зависимости от того, чувствую ли это здесь и сейчас диссонансом или это органично ложится на мои мотивы.
Безусловно, всё, что бы я ни делал, делается прежде всего потому, что я следую себе. Это может соответствовать этическим соображениям - а может в любой момент перестать им соответствовать, я могу предупредить об этом, а могу не предупреждать. Единственная этика для меня - слушать обстановку и себя в ней.

Но насчёт обычных повседневных ситуаций я обычно предупреждаю. Я могу долго не отвечать на письма - я буду помнить о них, я даже буду осознавать, что их ждут, но моё восприятие времени не даст принять значимость этого всерьёз.
Я могу сегодня поздороваться, а завтра нет, не имея ничего в виду. Я могу не поздравить с днём рождения, не имея ничего в виду. Я могу что угодно, не имея ничего в виду. Просто потому, что именно это ляжет на мой мотив. Несмотря на то, что это неэтично по отношению к окружению и воспринимается ими с напряжением.

Меня не волнуют этические недостатки других людей, но точно так же меня не волнуют их достоинства - мне больше интересны сочетания, как в них звучит всё вместе. Я не испытываю негатива по отношению к тем, кто нарушает этические нормы, сколь бы тяжёлым ни было нарушение - это не значит, что я это одобряю. В сущности мне всё равно - это неотъемлемо от мира. Я ничему не даю этических оценок, есть только принимаю и не принимаю.

Но меня раздражает морализм и раздражает жертвенность, когда я чувствую, что они не естественны для самого человека, а происходят из того, что он следует общепринятым нормам морали, на самом деле этого не желая. Мне больше понравится человек, который следует им потому, что они для него естественны - либо не следует потому, что они для него не естественны.

Я, скажем, не сочувствую жертвам катастроф и терактов, потому что воспринимаю массовые смерти как необходимые миру в целом - и потому, что не имеет смысла фонить осуждением, когда уже ничего не изменить (и фонить чем-либо вообще в ситуации, когда следует действовать). Однако глупые смерти надолго меня задевают - они воспринимаются мной, как некрасивый смешной звук во время игры оркестра. Фактически, значение имеет не этическая, а эстетическая составляющая. Субъективное "красиво", "органично". Моё "красиво" иногда стыкуется с общепринятым "правильно" - а иногда нет. Например, я считаю красивой преданность, но не считаю "некрасивым" предательство, даже если не приемлю его для себя. Я не буду осуждать такого человека, если он совершит подобное по отношению ко мне или к кому-то, кто мне безразличен. Я вообще не буду его осуждать - но если он совершит такое по отношению к близкому мне, я с удовольствием его прикопаю. Не потому, что он поступил "плохо". Потому что тому, кто для меня значим, плохо из-за того, как он поступил.

При этом если я могу вмешаться - я вмешаюсь. Не пройду мимо человека, пытающегося изнасиловать женщину - но не смогу посочувствовать её ситуации, если опоздал и всё уже произошло, не смогу искренне согласиться с ней - что, мол, мудак такой - может, и мудак. Для меня это слово не несёт оценочной этической характеристики, это просто фактическая справка. Я могу отвезти её в больницу, помочь ей, но её эмоциональный фон будет для меня раздражителем.
Если я захочу, я могу проработать её проблему - вообще почти любую внутреннюю проблему. Но в большей степени потому, что спонтанно посчитал уместным или потому, что меня напрягает её воспринимать - это хаос и скрежет, а я люблю хаос, в котором есть видный лично мне порядок.
Если я посчитаю, что прорабатывать проблему не имеет смысла, поскольку человек должен дойти до этого сам либо я не хочу тратить на это ресурс - я не буду этого делать. Я могу осторожно вынуть человека из депрессии и даже из суицидальных настроений - а могу сказать ему, чтобы он перестал ныть и либо вешался, либо брал задницу в руки... нередко последнее становится манипуляторством, хотя изначально не имеет такой цели - мне всё равно, но действует как вынимание.
Я предпочитаю в ближнем кругу сильных, которых не надо вынимать - я предпочитаю вдохновлять, подбрасывать от земли, а не вытаскивать из болота сначала на землю.

Несмотря на этот эгоцентризм, я довольно легко могу не делать того, что напрягает действительно важных для меня людей, более того, ради них и их внутреннего равновесия я готов на очень многое. Но этика тут ни причём. Я легко и без жертв подстраиваюсь под них - остальных могу подстраивать под себя, а могу сразу разойтись, вполне вероятно, жёстко.

Тем не менее, моё окружение не считает меня мудаком, дальнее - вообще считает этиком - и я редко с кем-то конфликтую.

[evassanna]

niekas, должна сказать, что типировала в высшие меня Княжна, и на мой взгляд несколько преждевременно. Я слишком часто, слишком долго веду себя как низший, т.е. ведусь и подстраиваюсь под других, что, учитывая отсутствие границ личности и стертую личность, довольно грустно.

От высшего пока только осознание, что и как я делаю. Обещали, что годика через три особенности высшего начную проявляться. а пока так. Это к вопросу о градации высший-низший.

Мораль в самом общем смысле пока присутствуют как чужие правила игры и некие абстрактные личные симпатии к каждому конкретному человеку. Всё.

[evassanna]

Несмотря на этот эгоцентризм, я довольно легко могу не делать того, что напрягает действительно важных для меня людей, более того, ради них и их внутреннего равновесия я готов на очень многое. Но этика тут ни причём.

Для меня нет однозначной правды, в моём распоряжении всегда собственная и чужие - для меня они не перестают быть "правдами" по причине того, что они "не мои".

Кстати, очень согласна. Мне кажется, весьма характерное описание для линейки, правда, всегда могут быть "поправки на ветер".