Вампир-Дипломат и Вампир-Дирижёр

[just mockingbird]

У Княжны, как и со многими интересными мне вещами, видела совсем немного информации, посвященной вопросу отличий вампира-дипломата и вампира-дирижёра..
Посему очень прошу поделиться информацией у участников соо: каким образом вампир-дипломат может преобразоваться в вампира-дирижёра?

В свою очередь по результатам, если таковые будут иметься, обещаю информацию законспектировать, систематизировать и выложить в качестве заметки. =)
Я в типологии не так давно, знаю не очень много.

@темы: вампир, высший вампир

Comments

[.molnija.]

ох. понимаешь, меня смущает сама концепция низший и высший вампир. Получается, по самому выбору слов, что одни определенно хуже других.
У Единорогов такой проблемы нет, они трех разных цветов, но без того, что один подтип лучше.
У гарпий - такой проблемы тоже нет.
А вот вампиры и эльфы какие-то... неравноценные. Мне сложно с этим внутри согласиться.

В одном соо в жж в итоге получилось, что низшие - это как ругательство, они там описаны как хаотичные, нервные, издерганные сучества, которых несет как черт знает что. На них нажмешь/внимания недодашь, обязательно заверещит. Я, по словам Княжны, низший вампир. Наверное, мне комплексы мешают примерить народное описание на себя )))

Я бы ставила вопрос иначе.
Что различает две подгруппы вампиров, в чем разница (а разница там конкретно в стратегии).
И - что в принципе вампир может сделать с собой, чтобы стать более успешным?
И можно тогда попробовать, например, обсудить в соо, что у кого получалось сделать, чтобы быть более успешными, ну или как мы сами воспринимаем разницу.

В принципе, я могла бы взяться сделать по теме стратегий и успешности именно вампиров семинар на маленькую группу (если наберется человек 5-7 желающих) - расписывать я ближайшее время точно не возьмусь, рассказать и показать на порядок проще.

[niekas]

В моей картине мира есть 8 низших ши и 8 высших (Княжна ещё называет их младшими и старшими), и прыжок из низших в высшие равносилен смене каталога. Возможно, я слишком по-своему всё это понял.

Где-то проскакивало, что низшие вампиры тоже могут подчинять людей себе, просто не в таких масштабах. Так что смею полагать и дальше, что дело не столько в стратегии, сколько в силах на реализацию этой стратегии.

В принципе, я могла бы взяться сделать по теме стратегий и успешности именно вампиров семинар на маленькую группу (если наберется человек 5-7 желающих)

Думаю, мы все будем рады)

[лис Господень]

оффтоп: мне изначально тоже не нравилось слово "низший", кем я являюсь. до того вообще себя эльфом-дрянью считал, бгг. помогло изменение отношения к понятию в принципе. ну как в соционике. говорим "интуиция", понимаем вполне определенный аспект, а вовсе не то, что привыкли люди назвать интуицией.
ну так и с низшими/высшими. слово и слово.

[Заболекарь]

0. Ответ на сам вопрос в этом сообществе вряд ли кому-то известен.

1. Считать, что высший непременно лучше простого (а это видно по формулировке «развитие простого в Высшего»), не следует. На примере троллей: я высший, Ландау простой. Где я и где Ландау.

2. Считать, что высший как правило лучше простого, в общем случае тоже нет никаких оснований, кроме самих названий. Названия могут намекать, а могут быть просто названиями. Так, в биологии есть высшие раки и высшие растения. Некоторая оценочность присутствует, но не более.

3. В частном случае вампиров — да, описание высшего кажется более привлекательным. Но описание, к примеру, василиска тоже привлекает, а быть этим врагу не пожелаешь.

[птенец бабочки-крылатки]

Могу оказаться неправ, так как моё понимание во многом интуитивно, но мне кажется как аналогию рассмотрения низших-высших вампиров можно взять эмпатию. Люди склонные к эмпатии очень страдают от этой свой особенности, и в толпе то им трудно, и без толпы то им неуютно, и с этим тяжело, и с вон тем муторно. В тоже время эмпат, прощупавший границы своих сопереживательных способностей, и создавший внутри себя ясность и гармонию, может очень мощно транслировать своё состояние на других людей, успокаивая их, вводя в состояние равновесия. В сущности именно в такой работе и состоит задача эмпата, на мой взгляд.
Низшие и высшие вампиры это те же спящие и раскрывшиеся эмпаты. Высший вампир отличается от низшего своей способностью контролировать себя, и через это контролировать окружающих. Если низшие вампиры подстраиваются и растворяются в другом, при этом не имея какой-то конкретной цели, кроме программы выживания которая обитает где-то в подкорке, то высшие всегда имеют некий план, они подстраиваются, и даже растворяются, но лишь для того чтобы внедрить свои идеи, они, в отличии от низших, обладают способностью растворившись собрать себя вновь, без ущерба для себя, при этом. Для меня низшие вампиры это своеобразные хаотики. А высшие - инженеры.
Что касается того как можно переродиться..хм.. мне кажется должно как следует прижать, чтобы у привыкшего подстраиваться внезапно появилось осознание того факта, что если не он, то никто. И в этот момент главное продолжать пользоваться теми навыками которые в вампире есть от природы, а не напяливать на себя чью-то чужую суровую маску.

[just mockingbird]

.molnija.,

ох. понимаешь, меня смущает сама концепция низший и высший вампир. Получается, по самому выбору слов, что одни определенно хуже других.

ну, я вместо низшего думаю обычно просто "Обычный".

А вот вампиры и эльфы какие-то... неравноценные. Мне сложно с этим внутри согласиться.

Да, название не айс, но Княжна же разделила=(

В одном соо в жж в итоге получилось, что низшие - это как ругательство, они там описаны как хаотичные, нервные, издерганные сучества, которых несет как черт знает что. На них нажмешь/внимания недодашь, обязательно заверещит. Я, по словам Княжны, низший вампир. Наверное, мне комплексы мешают примерить народное описание на себя )))

Ну мы действительно немного задерганные из-за гиперлабильности.
А любую черту характера в другом человеке из личной неприязни можно утрировать до уродства при желании. Уж сколько я про эльфов-то могу рассказать "хорошего"

Я бы ставила вопрос иначе.
Что различает две подгруппы вампиров, в чем разница (а разница там конкретно в стратегии).
И - что в принципе вампир может сделать с собой, чтобы стать более успешным?
И можно тогда попробовать, например, обсудить в соо, что у кого получалось сделать, чтобы быть более успешными, ну или как мы сами воспринимаем разницу.

Здорово! Мне очень нравится идея, хотя по смыслу и сути она отличается от того, что я хотела узнать. Хотя если стереть грань между обычными и высшими вампирами, то вопрос отпадает сам собой и формируется именно такой, как у тебя.

В принципе, я могла бы взяться сделать по теме стратегий и успешности именно вампиров семинар на маленькую группу (если наберется человек 5-7 желающих) - расписывать я ближайшее время точно не возьмусь, рассказать и показать на порядок проще.

Хочу!Тевмесская лисица,

оффтоп: мне изначально тоже не нравилось слово "низший", кем я являюсь. до того вообще себя эльфом-дрянью считал, бгг.

Да и меня напрягает, но уж...
Я вот до сих пор не знаю, обычный или высший вампир. При типировании не уточнила, а теперь уже поздно)
Кстати, тоже считала себя эльфом-дрянью)))
Молния, это типно?))))

Заболекарь, мне вот интересно, почему все решили, что я конкретно считаю, что обычный вампир хуже - а высший лучше?
И где это в моем вопросе? А если это ваше личное, причем тут тема поста?>_<
Я даже ни разу в посте не назвала низшего низшим, как того требует терминология типологии.
Блин.

[just mockingbird]

птенец бабочки-крылатки, о, сейчас почитаю*_*
фибэк!

[Заболекарь]

trickster_ann, я указал, где это видно. Так, никто не скажет «развитие в гоблина». Если это просто неудачная формулировка, то приношу извинения.

[just mockingbird]

развитие - это плохо?
то, что есть куда развиваться - плохо? фраза "развитие в высшего вампира" имеет оценочную характеристику, и ознаечает, что высший - ок, а обычный - не ок?

если это всех так парит, ну давайте я напишу княжне, чтобы переименовала более тактично. без стеба. мне не лень.

[just mockingbird]

развитие - это плохо?
то, что есть куда развиваться - плохо? фраза "развитие в высшего вампира" имеет оценочную характеристику, и ознаечает, что высший - ок, а обычный - не ок?

если это всех так парит, ну давайте я напишу княжне, чтобы переименовала более тактично. без стеба. мне не лень.

[just mockingbird]

развитие - это плохо?
то, что есть куда развиваться - плохо? фраза "развитие в высшего вампира" имеет оценочную характеристику, и ознаечает, что высший - ок, а обычный - не ок?

если это всех так парит, ну давайте я напишу княжне, чтобы переименовала более тактично. без стеба. мне не лень.

[Заболекарь]

Развитие — хорошо. Есть куда развиваться — хорошо. Фраза «развитие в высшего вампира» подразумевает, что преобразование низшего вампира в высшего вампира является развитием, а не чем-то иным. Искренне ваш, Капитан Очевидность.

Про высших и низших гоблинов прямым текстом говорится, что к чему, но в случае с вампирами данных меньше.

Более, кхм, тактичные названия давно существуют — если я правильно помню, вампир-дипломат и вампир-дирижёр.

[just mockingbird]

Заболекарь, и что негативно-оценочного в этой фразе в таком случае, что всех это так покоробило?)

Более, кхм, тактичные названия давно существуют — если я правильно помню, вампир-дипломат и вампир-дирижёр.

я не в курсе про них, увы.
окей, сейчас поменяю тело поста.

[.molnija.]

niekas, хорошо, я отдельным постом тогда спрошу про возможность семинара ))

[niekas]

trickster_ann, о, теперь совсем весело получилось. ) Все теперь будут путаться, но если мы будем упорствовать, через полгодика люди привыкнут к этим названиям.

[just mockingbird]

niekas, просто суть вопроса была совсем не в терминологии... а большая часть народа обратила внимание исключительно на неё.

[.molnija.]

trickster_ann, ну, признаюсь, это я начала с терминологии ))
И, боюсь, к новым вариантам придут не сразу, но полгодика упорства дело могут поправить ))

[just mockingbird]

.molnija., блин... ну не знала я даже версии такой, как дирижёр и дипломат.
Может, читала мало, ну так я и написала, что не ас типологии...
птенец бабочки-крылатки, прочитала. интересные у вас аналогии, мне нравятся) так понятнее.

[лис Господень]

а где встречаются эти "дипломат и дирижер"? по мне, так лучше простой/высший...

[-manticore-]

trickster_ann, мне кажется интересной формулировка "вампир-дипломат" и "вампир-дирижер" вместо "простой" и "высший" вампир. Хотя меня не смущает и первоначальное наименование, предложенное Княжной. Это ее личное субъективное мнение. Меня типировали как простого вампира, но для меня деление высший/низший не принципиально.
Тут до меня уже сказали, что "дипломат" становится "дирижером" когда получает полный контроль над собой и способен проявить его вовне вполне целенаправленно, а не хаотично от случая к случаю, так что повторятся не буду.
Касаемо личного мнения, то я считаю, что апгрейд уже начинается когда вампир осознанно подстраивается, а не инстинктивно. То есть четко осознает, что вот здесь лучше подстроиться, а вот тут настоять на своем, стоять до последнего и прогнуть окружающих под себя.

Заболекарь,

Считать, что высший непременно лучше простого (а это видно по формулировке «развитие простого в Высшего»), не следует.

согласна. Высший-низший, да какая, собственно, разница, если нечеловек хорош и таким какой он есть?

.molnija., семинар - это отлично)