Чужие типные черты и связанные с этим трудности.

[Aeshna]

В начале ковыряния типологии я очень часто обращала внимание именно на те яркие характеристики типов, которые Княжна выделяла в соответствующих описях. Путало со страшной силой )) Благополучно оттипировавшись, я об этом не забыла и стала размышлять о точках соприкосновения. Только вот косяк - я плохо себе представляю, на каких именно линиях эти точки искать.
Две самые яркие "мои-чужие" характеристики:

• деление на свой-чужой-и-так далее (Гарпия);
• склонность переть напролом, если в голову уже "вступило" (Ллири).

В общем, хотелось бы об этом поговорить

@темы: типные черты, интертипные отношения

---

Проблемы коммуникации

[Lomelind]

Давайте поговорим об этом.

Грабли номер раз - подозреваю что типные.
Есть ситуация разговора-по-делу-в-реале. Получение какой-то информации от собеседника, и даже фоновая фиксация записями. Нужной для общего дела информации.
В момент общения всё чётко и понятно.
Но - уже через пару часов остаётся только память что "говорили вот такие слова", в собственноручно сделанных записях встречаются чуть ли не перлы уровня "то, о чём мы говорили в прошлый раз, вставить в статью, о которой мы говорили в позапрошлый раз" (это дословно, разговор был с драконом).
Диктофонная запись того же разговора - тоже не особо помогает, на ней тоже отдельные слова понятны а смысл не собирается.
В основном это получается при разговоре с бестиями, но пару раз я ровно на это поймалась с мышью (по крайней мере я думаю что это мышь, могу ошибаться)

Собственно вопрос - а у вас так бывает? Если бывает, что вы с этим делаете?

И грабли номер два - вроде бы связанные с граблями номер раз.
Не принципиально почему, но что-то не сделано мгновенно, и собеседник из предыдущих граблей, или иной участник той же ситуации приходит с "давай я тебе помогу. Какую информацию тебе ещё дать?"
Откуда растёт дивная уверенность, что если выдать всю нужную информацию, то дело будет автоматически сделано - я даже не берусь гадать.
Но вот как доходчиво объяснить, что попытки выдать ещё информации по сценарию из пункта 1 - в лучшем случае просто не помогут?
Или что тут ещё можно конструктивного сделать, кроме как удалиться в недоступный людям скит и посвятить остаток жизни медитации?

@темы: интертипные отношения

---

Чего бы вы хотели от сообщества?

[.molnija.]

вопрос в первую очередь к вампирам:
Я написала 5 постов, но ощущения, что вот он, круг тем и вопросов, не появилось (может, я что-то пока недопонимаю?). Я в недоумении, писать ли что-то — что именно, о чем и как?

Варианты - как прояснить/организовать это обсуждение:
- можно попробовать пройтись по интересным темам сообща - их вместе выделить, хоть прямо в комментариях и исследовать.
- еще я могу, при вашем желании, попробовать пройтись по дневникам и выделить цитаты, что я увидела типное-линеечное, и мы можем обсудить уже эти цитаты как темы. (Собственно, 2 поста я вот так и сделала - цитта и мои мысли по теме или параллели из своего опыта).
- Наверное, есть еще какие-то варианты?..

Мне, в принципе, хочется по родной линейке набрать больше опыта, больше представлений, поэтому к любым идеям отнесусь с интересом ))

---

Солнечный день (в плохом смысле)

[.molnija.]

 trickster_ann пишет:
...иногда у меня наступает вампирский солнечный день. А если у вампира Солнечный День, то меньше всего он активности хочет. И любой, кто с первого раза не понял "нет, я не пойду сегодня делать сайт\клепать дизайн\помогать тебе писать статью\на каток, потому что я уставшая, нет сил и желания. это временно. скоро пройдет." и продолжает вытаскивать на свет божий, будет мягко заигнорен или грубо послан - в зависимости от настроения, степени упадочности физ. состояния и близости объекта. И самое интересное, что несмотря на усталость, я понимаю, что я могу встать, выпить кофе, включить бодрую музыку, зайти под холодный душ, выпить терафлю, приободриться, короче, но не буду этого делать. Вот как будто чувствую - лимит отпахала, надо восстанавливаться...

Очень хочется на эту тему поговорить - бывает ли у вас такое? Как оно выглядит?
В прошлом году (до учебы - два полных дня в ВУЗЕ график этот поломали)) я себе в график вписала один день "вон из жизни", когда я не делаю ничего, включая отдых "обычных людей" по типу выйти-развеяться-поболтать. Этот день я проводила пересматривая старые фильмы, с книжкой (иногда тоже читанной), не выходя из дома и практически не читая почту. ...Отличное время было, хочу еще! )))

@темы: типные черты

---

О том, что нас бесит.

[Aeshna]

Дорогие кровососы, а давайте поговорим о том, что вызывает у нас агрессию и о том, как можно минимизировать эти влияния.
За собой лично замечаю две вещи, которые бьют по вампирской сущности:
а) когда предупреждают о том, что я кому-то нужна, слишком поздно. Или пытаются в пару секунд меня собрать и построить в ружьё. Идет колоссальный удар по ритму: как, у меня вот такой ритм, а тут нужно менять, я не успеваю подстроиться, аааа, ПАНИКА! Сюда же родительские просьбы сделать что-то НЕМЕДЛЕННО и СИЮ МИНУТУ или наоборот ПОДОЖДАТЬ, когда мне что-то НАДо. )
б) когда трогают без спроса мои вещи или без спроса же меняют окружающую меня среду. Вещи, люди и прочее вокруг меня в результате длительного процесса подстройки образуют систему, пребывающую в равновесии, которое очень легко нарушить. Когда мама без спросу выпила с соседкой полбутылки вина, которое я купила для себя - я собралась и в 20-градусный мороз пошла покупать новую, и никакие вопли о том, что мне тут же компенсируют все другой, нераспечатанной бутылкой, не возымели действия - потому как та бутылка уже была НЕ МОЯ.Из-за ремонта сейчас живу в другой комнате - штормит до сих пор.
А у вас, дорогие сообщники?

@темы: вампир, типные черты

---

Вампиры — преподаватели

[.molnija.]

Вампиры — преподаватели психологии произвели на меня неизгладимое впечатление.

Я остро почувствовала, почему вся линейка с особенностью то ли он здесь есть, то ли нет, хотя только что! был - как кошка, как тень, как вампир. И если есть, то как будто каким-то одним боком - как та же лежащая кошка, которая вот пока лежит - плюшевая киса, от которой не ждешь, что в три прыжка в другом конце комнаты и вообще, что это хищник.

Одна из самых коварных, на мой взгляд, особенностей - незаметен уровень подготовки. Ну вот просто выбрал это направление, работаю потихоньку. Типа само так склалось. *тут преп чуть что руками не разводят* А если расспросить тщательно-подробно, то оказывается невидимым огромный пласт работы над квалификацией. Овер9000 супервизии, прочитанной и осмысленной литературы и тп.
Почему особенность коварная?
- потому что большинство людей тему и направление, которым вампир занимается, в итоге недооценили по сложности + переоценили свои возможности - делать курсовую, заниматься той же темой и так далее. засада! ))
- потому что квалификация самих специалистов оказывается недооцененной. То есть какого рода задачи и как они (и только они) умеют решать, оказывалось сюрпризом.
Еще, какие это ограничения накладывает на саму линейку - подача темы. Самым сложным для преподавателей была расстановка акцентов - что самое важно, а что вытекает из главного, а почему вот это считается важным, но на деле - дань традиции?

Второй особенностью было стремление организовать не сколько лекцию, сколько совместную интенсивную работу, погружение в процесс, где вампир бы точно рулил процессом. При этом проблемой для них было не проблемой организовать сам процесс (чувствовалось, что есть одновременно масса вариантов, из которых выбрать не вопрос). А вот проблемой было организовать аудиторию и направить ее интерес, а не следовать за ней. То есть один преподаватель пытался инициировать активность, в его словах так и звучало спросите меня, предложите мне. Аудитория инициативу брать не очень хотела. У другого преподавателя же была четкая инициатива, на которую аудитория легко откликалась, раз за разом демонстрируя все большую вовлеченность.
Я предположила, что, возможно, самое сложное - начать работу с группой (Княжна писала о трудностях вампиров с началом дела), потому что подстройки в этот момент еще нет, она только создается, а вот дальше процесс продолжать уже намного легче.

Третья особенность - это по демонстрации невозможно понять, где чужие наработки-шаблоны, а где - своя работа. Метод видно, человека, все это красиво скомпоновавшего - нет )) То есть вроде как понятно, что кто-то вот в такую схему-идею складывал, но подача такая, словно это самоочевидная вещь, и что в процессе было рассмотрено много других вариантов - незаметно по обманчивой легкости. Что-то вроде как когда слушают хорошего пианиста и думают, что это же так само-легко выходит, надо бы и мне ))

---

Ритм

[.molnija.]

да-да, знаю, еще нг ))) Но очень не хочется отложить и затем забыть тему.

Для меня тема ритма - это тема, в частности, подстройки под некое общее состояние, настроение коллективного бессознательного, если хотите )). Чем лучше удается сформулировать впечатления и ощущения даже от сезона, природы, тем легче, даже если речь идет о мрачном времени.

Вообще, следить за сменой нюансов настроения в зависимости от природы/погоды/Луны (я о своем соо по лунному календарю говорю) для меня сначала было неудобной громоздкой привычкой. постепенно сменившейся ощущением некого ритуала — совсем необязательной и по-прежнему не слишком удобной привычки, в которой есть своя прелесть. Что-то вроде чаепития - ничего ни о чем (простите, ценители темы), но потом прилив сил )))

Вспомнила о теме ритма, когда увидела пост  #L_O

Ноябрь - это время для того, чтобы дойти до точки. В ноябре я как будто заперт в доме - не в прямом смысле. Далее идёт плотное дно года, и оно может быть очень даже ничего, если ты дошёл до хорошей точки, и совсем ужас, если дошёл до плохой, но это что-то вроде "какой аккорд зажал, такой и будет длиться", и это длится примерно до февраля, достигая кульминации в первой половине января. Февраль - это месяц бьющегося стекла, когда аккорд уже фальшивит, но ещё хуй знаешь, что делать. В марте год освобождается от разбитого стекла и становится чистым и прозрачным, в марте можно почувствовать выжимку года, сок года, и домом становится также наружный мир, а не только квартира, в которой прячешься во время дна года. Апрель - это песня года, и она может быть совсем не связана с тем, как идёт год, про сок года в марте тоже так может казаться, но это именно кажется и сок - он всё-таки про то, а песня - она как-то сама по себе. В мае происходит непонятно что, но что-то как вроде начало бегов. В июне начинается плотная муть года, и муть длится два месяца, а потом до конца августа, только в августе она становится полностью густой, обступает, сжимает горло и хочет жертв. Впрочем, описания февраля и августа можно поменять местами, но не суть, а именно описания. Оба месяца вроде бы не про смерть, но какие-то блять епта слов нет
Затем всё по новой.

Я всё хочу продумать это по-нормальному, не через ощущения, а через функцию, которую несёт каждое время, но для этого мне нужно отделить именно годовой цикл от прочих циклов, а также хорошенько вспомнить всю свою жизнь.

Давайте поговорим об этой функции времени, об этом меняющемся так быстро/для других рвано и потому названным джазовым ритме?
Как вы ее чувствуете?
Используете ли вы ее?
Какую роль она для вас играет?

Вообще, что про это интересно - а то я чувствую, что тема интересная, но не знаю, как и какие наблюдения формулировать.

запись создана: 01.01.2012 в 22:44

---

Наши в литературе

[.molnija.]

В соо Василисков увидела обсуждение фанфика и перетаскиваю сюда:
Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления

Вампир Гарри или Тень - сказать не берусь, есть аргументы за оно и другое, так что буду говорить только о линейке подстройки.

Я высказалась, что ГП в тексте не Василиск, а из линейки подстройки:

1. У Гарри нет проблемы в управлении — подборе управленческого решения или управленческого ступора. У него есть неудачные решения, да, но собственно проблемы найти его, переформировать под ситуацию - нет.

2. Движение в тексте происходит не вокруг темы управления - а вокруг темы подстройки. Гарри лажает и причем феерически лажает там, где нужно подстроиться под собеседника, а у него не получается. Он не управлять не смог в ситуации со Снейпом - выход то он придумал - он подстроиться под неприятную ситуацию не смог. И дальнейшее обучение Квиррела - это обучение как справиться с подстройкой. Не просто технически произнести признание поражения или вообще учесть выигрышные стороны, а как подстроиться - где и в каких и с кем ситуациях это поражение может произойти.

3. Проблема подстройки проявляется и в отношениях с Дамблдором - где не удается толком наладить диалог, он кажется Гарри внешним, формальным, извинения - не к месту. Зато Квиррел, который именно что подстраивается оперативно под происходящее и дает уроки ровно под волнующие Гарри вопросы (причем не спрашивая - подстраиваясь) получает у Гарри массу очков.
Кстати, и у Гарри и у Квиррела есть манера - то они никак не проявляют себя, то они, оказвшись в центре внимания, очень точно и удачно (ну, по возможности) подбирают слова и интонацию.

4. Еще, помните, Княжна писала про Теней и маленькую незаметную деталь, которая становится фишкой? Здесь это есть - щелчок пальцами. Вроде и обычный жест, но так четко позиционируется и так удачно выбираются ситуации (интуитивно), что приобретает харизматический оттенок.

5. Тема подстройки проявляется и с Макгоннгал в банке и затем в магазине - она восприняла ситуацию как шантаж, она не смогла увидеть все нюансы обстоятельств и не захотела подстраиваться. И чего от нее хотел Гарри - так это не чтобы она впредь думала на три хода вперед, а чтобы она доверяла ему и согласилась подстраиваться.

6. Плавающий график сна больше известен как проблема линейки управления, но когда идет рассказ о школе, эмоциональный акцент стоит на том, что учителя не могли оценить адекватно запросы и интересы Поттера и не хотели подстраиваться, на что он так остро и реагировал - кусая учительницу, например ))
То есть проблема сна была скорее, уважительным поводом, чем подлинной причиной выпадания Гарри из младшей школы.

7. Там еще очень хорошо описано взаимодействие внутри нашей линейки - если есть внешние рамки и есть хотя бы у одного участника Цель (такая, как у Квиррела, с большой буквы, то все путем - коннект будет. Если нет, то обойдем по кругу друг друга или же, если кто-то продемонстрирует уровень в чем-либо, у второго это вызовет сдержанную неприязнь.

8. Та легкость и спонтанность, с которой состоялся первый диалог Гарри и Драко - это тоже типично для линейки подстройки - легкость первого коннекта ))
И сам диалог, и его кольцевая система - это не фишка линейки управления (которая ну не будет вот так разыгрывать ерсонаж в уравнении со многими неизвестными) , но фишка подстройки - мальчики как рз дмонстрируют умение подстроиться друг к другу и "отстроить" всех остальных.

9. Где-то говорилось про аморальность линейки подстройки - вот в этой истории это хорошо показано - через колебания, быть ли «Темным Властелином» )) И останавливает от этого Квиррела - невозможность делать ряд вещей, которые хочется, а Гарри - верность принципам близких (не своим, а близких!). И обоих не волнует, насколько морально быть темным лордом, куда важнее - не делать чужих ошибок в подстройке ))

@темы: типные черты, интертипные отношения

---

[.molnija.]

Отрыла в своем жж еще один старый текст, где выделенное жирным Княжна подтвердила как типные качества.
Интересно, как это выглядит для других вампиров и линейки вообще?

Один товарищ занимался своей темой 16 лет и добился большого авторитета в своем вопросе. Его пригласили на пресс-конференцию, где попросили рассказать о том, что значит для него самого тема и о новых тенденциях. Он сказал: «Я занимаюсь темой 16 лет, а теперь давайте перейдем ко второму вопросу...» Типный вампирский подход, мой до кончиков волос. Я бы с удовольствием обошла бы молчанием свои взаимоотношения с любой темой, а уж с такой интимной темой как творчество в особенности. Но так склалось, что без этого никак.

Детальное изложение «про вампиров» вы получите года через два, не раньше, а это только набор сведений, связанных непосредственно со мной. Я просто хочу, чтобы вы знали, бывает и так.

Итак, факт первый, о посредничестве
Я строю свою карту творческой Вечности через Другого.
Через собеседника, слушателя, читателя. Связь через Другого человека может расширить мои представление о себе, о вас, о мире. Можно и самому через себя или еще как, да. Не вопрос. Но... моя степень погружения в текст требует плотного контакта с тем, кому это в принципе интересно. Чем больше поток обратной связи, тем выше моя мотивация продолжать.

Быть посредником – вот какая роль мне доставляет удовольствие. Суметь написать текст, который зацепит тебя, мой читатель, и узнать об этом – это наркотик куда круче, чем просто что-то придумать. А делать только для себя не та степень кайфа, градус не тот - так дела обстоят для меня.

Гэльвину двадцать «спасибо» помешают. Вампиру – помогут. Обратную связь я способна взять даже из плюсика и точки. Выцепить востребованный формат подачи темы, актуальный запрос, ключевые слова через пару реплик «ой», три «спасибо» и два «+» для меня не вопрос даже если я, обратите внимание, не владею темой разговора. Мне всего-то надо свести собеседников с темой так, как они сами в жизни не сойдутся.

Факт второй, о доверии
Его мне признавать неудобно. Нет, меня греет тот момент, что большинство вампиров, чтобы не встречаться с фактом вторым, в принципе держатся не на виду. Но сказать прямо... Черт, ладно. Да, я не девственница.
Для вампира как для типа есть лишь один вид стресса. Зато, хм, убойный. Стрессовой является ситуация, где вампиру не хватает от собеседника доверия и готовности к обмену информацией. Готовность безоговорочно принять того же вампира, в частности.

Это очень серьезный фактор. Смотрите, у меня возле дома два ларька с помидорами, один на углу, второй за перекрестком. В угловом меня пару раз надули с помидорами. Я им не доверяю. Можно, конечно, просто попросить показать, но я то на мысль отвлекусь, то еще чего... Мне проще перейти сначала десять рядов машин вдоль, потом поперек десять, собсно купить, потом опять вдоль, потом поперек. Сорок рядов машин или чистый тротуар – разницу вы ощутили?

Либо мне хватает вашего доверия и готовности к диалогу, либо разговора не будет в принципе.

Поверьте, этот принцип не на пустом месте берется. Абсолютное большинство вампиров сталкивается слишком рано, что качество их жизни напрямую зависит от доверия и готовности к диалогу Другого. Если ваше здоровье и самочувствие зависит от вашего же контакта с врачом в больнице, и двух попыток не будет, а вы еще плохо разговариваете... Ну вы поняли, сорок рядов пройти дешевле.

Если доверие за чашкой чая тет-а-тет установить не сложно, то инет... В сети приходится озвучивать правила на входе: «Срать не здесь. Здесь готовы выслушать только положительную обратную связь, при ее наличии». Извините, но ближе я далеко не каждого готова подпустить.
Из положительной связи я могу приготовить первое, второе, третье и компот, а из отрицательной... Ну, в лучше случае пройду мимо, в худшем мне будет нехорошо. Вспомнить, что вот я здесь и сейчас, и от вас мое самочувствие не зависит – это не всегда случается. Я не поела вовремя, я подхватила грипп, и вот, меня от неприятной реплики сгибает пополам. И все, о чем я способна подумать: Блять, сука, а нельзя было просто врезать по почкам?!

Факт третий, о счастьи
Я уязвима. Качество моей жизни реально зависит от того, что предлагает мой круг общения. И вот цитата из архивов соавтора: "Альтернатива личное/типное для вампира проходит по водоразделу: или я доверяю своему окружению, люблю его и счастлив этим, или я заставлю их вести себя со мной так, как мне надо, но буду при этом несчастен. Другого выбора в рамках типа им не дано."
Я понимаю – это не те рамки, которые удобны всем.
Я отлично понимаю, что я не рубль и сама нравлюсь не всем.
Не нравится? Не ешьте - дешевле будет.

Факт четвертый, о последствиях
Увы, при разрыве отношений с вампиром страдает прежде всего дорогая вам тема – я унесу с собой гламор (который глэм Ши, а не гламур барби). Вольно или невольно, но вы рискуете остаться с елочными игрушками, которые больше не радуют. Стоит ли игра свеч?

Я хочу видеть вокруг себя людей, которым могу доверять, которым я интересна, и им не жмет сказать «Мне нравится, что ты сделала».
Я хочу быть счастливой, я сделаю для этого все, что в моих силах – я закручу Колесо года, покажу небо в алмазах, я построю вам Монсальват и нарисую карты Рубежа.
Кто-то это ценит, есть такие. Кто-то за это готов платить своим Словом, Верой и даже, быть может, Любовью...

Хотите ли вы вкладываться в мое счастье – вам выбирать.

---

Заголовок

[Вампиры: линейка подстройки]

Приветственно-перекличковый пост.
Тут можно флудиться, апсчасться и знакомиться!

@темы: оффтоп