Есенин/Л.Власти/НВПБ/ЭЛВФ
Размышляя над интертипными/интерлинеечными отношениями Подстройки, коих, как известно, семь, в определенный момент попробовал понять наши Конфликтные отношения с ЭмоЛинейкой и Восприятием.
тема будет дополнятся
В какой-то момент я понял, что один из важнейших ответов на этот вопрос, таится в нахождении правильного вопроса, так сказать. И им оказался вопрос "Почему?"
Почему эти две Линейки конфликтны Подстройке?
Некоторые ответы пришли в итоге и с ними я поделюсь ниже, но тема явно обширная и возможно будет дополнятся.
читать дальше
Что такого в этих Л., что неизбежно создает конфликт, на близкой дистанции, обращу внимание! Отчасти я осветил этот вопрос, касаясь в темах Л. Восприятия.
Для этого кратко пробежимся по основам Подстройки - контролируемый Ущерб, неизбежная Изменчивость настроение, нужда в Опоре на близкого, доверительного человека, ибо есть большая потребность в заботе о себе от близких, и это норма. В той или иной мере, с заметными вариациями это относится и к Вамппирам, и к Кошкам, и к Теням.
Иными словами, если сравнивать конфликтеров с П. но сразу обнаружится 2 ключевым аспекта, которые неожиданно встают на первый план у НИХ, оказываясь базовыми, а у П. эти аспекты проходят под шапкой "не очень приятные издержки жизни, "профессии", "специализации". Очень вероятно, что отношении самой П. к таким аспектам у всех остальных Л., типа как "опора на общественные нормы" у их симбиотов, Нормы, или "невероятная важность наличия цели" у эхо-партнеров, Целеполагания, и формирует характер интертипных отношений.
То, что ЭмоЛинейка всё переживает через эмоции, чувства звучит вроде понятно каждому, но скорей всего, это понимание больше иллюзия. На самом деле, ЧТО это значит, хорошо понимается через разбор конфликта с П.
Да, П. люди настроения, они эмотивны и лабильны, более того, сострадательны и товарищи не чуждые сочувстия, что особенно парадоксально и НЕоднозначно, когда копнуть их природу.
НО. И это главное отличие - если Э. построили свою личность на самой природе чувств, являются их властелинами, и всё вокруг подстраивают по него - внешний вид, убранство дома и т.д, то для П. эта вся эмоциональная деятельность - "неизбежные издержки, специфический ущерб, который зачастую сопутсвует адаптации к ситуации/миру".
Тут, кстати, сразу встает вопрос, а как это Управление, которое имеет фундаментальную проблему связи со своей эмоциальной частью, может быть Симбиотом Э.? А ответ очень простой.
У. сближается с П. и Э. по совершенно разным причинам.
Э ценят что? Откровеность, что У. легко дает, особенно, когда У. рассматривает партнера как Сокровище, и своим. Более того, У. не требует откровенности взаимной (в отличии от Э!!), что с другой стороны нравится П. Ведь П. - те еще скрытники и, это, кстати, ДИКО не нравится Э, и эта самая скрытность П., которая происходит от Ахиллесовой Пяты П. (см. соответвующий материал) настраивает Э., мягко говоря, на "мрачный лад". Для Э. внутренний мир партнера должна быть открытой книгой, или около того.
Более того, У. в своей базовой ценности имеет понятие Безопасности, что принимается и не противоречит Э. но главное - У. кто угодно, но точно люди с явно выраженй уверенностью в себе, что очень привлекает Э, у которой Ахиллесова Пята - люди с низкой самооценкой.
А П. - зачастую люди, носящие в себе взращенный с дества культ этой самой вины, которая и определяет чуть ли не основную логику поведения П. - работающий на автомате механизм оправдывания, который и защищет от некотролируемого Ущерба , мы, мол "мы не виноваты - оно само случилось, виноват вон тот кадр" и т.д. и т.п. Такое поведение крайне беспокоит Э., так же, как и сама Э. беспокоит П. чуть ли не автоматическими, сходу, с самого начала знакомства, запросами на откровеность.
На самом деле, конечно, для обоих Линеек взимной опасности, пожалуй, нет.
У меня нет фактов, указывающих на то, что Э. непременно приносит вред П., от обладания о ней личной иноформцией., также, как и нет фактов, которые показывают, что Э. действительно, стратегически страдает от скрытности, наличия тайн у П.
Но обе Линейки, в общении, ходят слишком близко по краю их А.П. что и порождает, имхо, эти неприятные ощущения от собеседника.
Но, вернемся к базовым аспектам обоих Л., которые напрягают друг в друге.
ЭмоЛинейка прекрасно понимает, что делает Подстройка - уменьшает ущерб, ищет себя, борется за справедливость и всё такое. НО, она не понимает, нафига это делать, точнее, как можно на эту тему заморачиваться и главное - выбирать вектором своей жизни?
У самой Э. на этот счёт, совершенно иные взгляды на жизнь, на которые П. реагирует практически симметричным образом.
Насколько я в курсе, для Э. крайне важна гармония, красота в самом широком смысле. И из этого они исходят в своей жизни - как они живут, почему что-то делают или не делают. А еще у них вообще не стоит вопрос выживания в окружающем мире. У них во внутреннем мире такая эмоциональная карусель, что какие-то заморочки снаружи вроде карьерная борьба, мировые катаклизмы и кризисы не особо трогают и служат средством для наращивания этой самой гармонии и красоты. И главное, мир к ним относится как к эстетам, и не напрягает подобными темами, обычно. ИМХО.
Возвращаясь к неожиданному симбиозу Э. и У, надо заметить, что снаружи Э. как правило, эмоционально сдержаны, кстати, как зачастую и П. В любом случае, выдают наружу очень адекватный эмоциональный фон, что успокаивает У.
Говорят, конфликтные Линейки внеше похожи друг на друга. Видимо тут речь именно об этом. Правда эта самая "адекватность" имеет совершенно разные причины и механизмы, но на выходе, да, Управление довольно комфортной эмоциональной картиной своих Симбионтов :-)
Теперь поговорим о Восприятии.
Это очень чувствительные люди, которых напрягает мир, причем так, что забивает сигналы из внутреннего микрокосмоса. Откуда берется конфликт у П. с ними?.
А из этого и берется. П. опирается вербально и невербально инстинктивно на всё, что угодно, запрос "будь рядом, помоги" и т.д. - транслируется во вне практически в фоновом режиме. И П. в разных вариантах - Вампир, Кошка, Тень так или иначе делают это. И именно это ДИКО напрягает Восприятие, которые последнее что любят - оказывать кому-то ТАКУЮ помощь, которая нужна именно П.
У В. вся жизнь крутится вокруг чего?.. жить спокойно, комфортно, ненапряжно, и тогда они могут проявлять собственную активность, делать уникальные дейсвия, наблюдать, видеть мир очень точным.
Но тут приходит П. и "портит всю малину", своими запросами на заботу о себе.
Конечно, выше описанная картина - очень утрированная, и театральная, но в целом более-менее отображает причины недовольства в паре со стороны В..
Чтобы лучше понять В. и природу, надо глянуть на общего с П. симбионта. Норму.
Итак, кто такие люди Нормы?..
Это люди с опорой на официально транслируемые общественные стандарты, т.е. условно говоря, те, кто в принципе некритично воспринимают законы, порядки и уклад государства, местности и общества в котором они живут. Это делает их неуязимыми от разных ситуаций, которые случаются в обществе вроде ссор соседями, и.т.д. Более того, они видят людей через призму официально принятой морали и нравственности из их детства, наверх которой достраиваются или иногда рекоснтруируется новые нормы и стандарты. Их личность вырастает из этого базиса. Поэтому что бы не творилось, для них всё в жизни просходит "нормально", пока их не предаёт власть, меняя строй или пока сам человек не переедет в другой регион, страну, с другим укладом и стандартами. Это вызывает перестройку личности, приоритетов, но обычно базисные понятия стандартов, сохраняются из детства.
Восприятию такой человек очень нравится - именно потому, что Н. не напрягает, живёт в русле основных понятий окружающего мира. И они не просят о помощи, как правило. Не то что Н. так уже неприхотлива, но сравнивать в этом аспекте с П. просто невозможно.
Норма - этакий несдвигаемый утес, который не страдает от "ритма джаза" и прочих странностей и заморочек П., и это очень спокойная натура, которая не напрягает В. своим образом жизни. С т.з. В - Н. это образец спокойствия и островок здравого смысла, которым чужда паника, особенно когда вокруг трясяется земля и бегают ошалелые люди. О цене этого благолепия, мы говорить тут не будем, но все понимают, что всему есть причины и цена.
тема будет дополнятся
В какой-то момент я понял, что один из важнейших ответов на этот вопрос, таится в нахождении правильного вопроса, так сказать. И им оказался вопрос "Почему?"
Почему эти две Линейки конфликтны Подстройке?
Некоторые ответы пришли в итоге и с ними я поделюсь ниже, но тема явно обширная и возможно будет дополнятся.
читать дальше
Что такого в этих Л., что неизбежно создает конфликт, на близкой дистанции, обращу внимание! Отчасти я осветил этот вопрос, касаясь в темах Л. Восприятия.
Для этого кратко пробежимся по основам Подстройки - контролируемый Ущерб, неизбежная Изменчивость настроение, нужда в Опоре на близкого, доверительного человека, ибо есть большая потребность в заботе о себе от близких, и это норма. В той или иной мере, с заметными вариациями это относится и к Вамппирам, и к Кошкам, и к Теням.
Иными словами, если сравнивать конфликтеров с П. но сразу обнаружится 2 ключевым аспекта, которые неожиданно встают на первый план у НИХ, оказываясь базовыми, а у П. эти аспекты проходят под шапкой "не очень приятные издержки жизни, "профессии", "специализации". Очень вероятно, что отношении самой П. к таким аспектам у всех остальных Л., типа как "опора на общественные нормы" у их симбиотов, Нормы, или "невероятная важность наличия цели" у эхо-партнеров, Целеполагания, и формирует характер интертипных отношений.
То, что ЭмоЛинейка всё переживает через эмоции, чувства звучит вроде понятно каждому, но скорей всего, это понимание больше иллюзия. На самом деле, ЧТО это значит, хорошо понимается через разбор конфликта с П.
Да, П. люди настроения, они эмотивны и лабильны, более того, сострадательны и товарищи не чуждые сочувстия, что особенно парадоксально и НЕоднозначно, когда копнуть их природу.
НО. И это главное отличие - если Э. построили свою личность на самой природе чувств, являются их властелинами, и всё вокруг подстраивают по него - внешний вид, убранство дома и т.д, то для П. эта вся эмоциональная деятельность - "неизбежные издержки, специфический ущерб, который зачастую сопутсвует адаптации к ситуации/миру".
Тут, кстати, сразу встает вопрос, а как это Управление, которое имеет фундаментальную проблему связи со своей эмоциальной частью, может быть Симбиотом Э.? А ответ очень простой.
У. сближается с П. и Э. по совершенно разным причинам.
Э ценят что? Откровеность, что У. легко дает, особенно, когда У. рассматривает партнера как Сокровище, и своим. Более того, У. не требует откровенности взаимной (в отличии от Э!!), что с другой стороны нравится П. Ведь П. - те еще скрытники и, это, кстати, ДИКО не нравится Э, и эта самая скрытность П., которая происходит от Ахиллесовой Пяты П. (см. соответвующий материал) настраивает Э., мягко говоря, на "мрачный лад". Для Э. внутренний мир партнера должна быть открытой книгой, или около того.
Более того, У. в своей базовой ценности имеет понятие Безопасности, что принимается и не противоречит Э. но главное - У. кто угодно, но точно люди с явно выраженй уверенностью в себе, что очень привлекает Э, у которой Ахиллесова Пята - люди с низкой самооценкой.
А П. - зачастую люди, носящие в себе взращенный с дества культ этой самой вины, которая и определяет чуть ли не основную логику поведения П. - работающий на автомате механизм оправдывания, который и защищет от некотролируемого Ущерба , мы, мол "мы не виноваты - оно само случилось, виноват вон тот кадр" и т.д. и т.п. Такое поведение крайне беспокоит Э., так же, как и сама Э. беспокоит П. чуть ли не автоматическими, сходу, с самого начала знакомства, запросами на откровеность.
На самом деле, конечно, для обоих Линеек взимной опасности, пожалуй, нет.
У меня нет фактов, указывающих на то, что Э. непременно приносит вред П., от обладания о ней личной иноформцией., также, как и нет фактов, которые показывают, что Э. действительно, стратегически страдает от скрытности, наличия тайн у П.
Но обе Линейки, в общении, ходят слишком близко по краю их А.П. что и порождает, имхо, эти неприятные ощущения от собеседника.
Но, вернемся к базовым аспектам обоих Л., которые напрягают друг в друге.
ЭмоЛинейка прекрасно понимает, что делает Подстройка - уменьшает ущерб, ищет себя, борется за справедливость и всё такое. НО, она не понимает, нафига это делать, точнее, как можно на эту тему заморачиваться и главное - выбирать вектором своей жизни?
У самой Э. на этот счёт, совершенно иные взгляды на жизнь, на которые П. реагирует практически симметричным образом.
Насколько я в курсе, для Э. крайне важна гармония, красота в самом широком смысле. И из этого они исходят в своей жизни - как они живут, почему что-то делают или не делают. А еще у них вообще не стоит вопрос выживания в окружающем мире. У них во внутреннем мире такая эмоциональная карусель, что какие-то заморочки снаружи вроде карьерная борьба, мировые катаклизмы и кризисы не особо трогают и служат средством для наращивания этой самой гармонии и красоты. И главное, мир к ним относится как к эстетам, и не напрягает подобными темами, обычно. ИМХО.
Возвращаясь к неожиданному симбиозу Э. и У, надо заметить, что снаружи Э. как правило, эмоционально сдержаны, кстати, как зачастую и П. В любом случае, выдают наружу очень адекватный эмоциональный фон, что успокаивает У.
Говорят, конфликтные Линейки внеше похожи друг на друга. Видимо тут речь именно об этом. Правда эта самая "адекватность" имеет совершенно разные причины и механизмы, но на выходе, да, Управление довольно комфортной эмоциональной картиной своих Симбионтов :-)
Теперь поговорим о Восприятии.
Это очень чувствительные люди, которых напрягает мир, причем так, что забивает сигналы из внутреннего микрокосмоса. Откуда берется конфликт у П. с ними?.
А из этого и берется. П. опирается вербально и невербально инстинктивно на всё, что угодно, запрос "будь рядом, помоги" и т.д. - транслируется во вне практически в фоновом режиме. И П. в разных вариантах - Вампир, Кошка, Тень так или иначе делают это. И именно это ДИКО напрягает Восприятие, которые последнее что любят - оказывать кому-то ТАКУЮ помощь, которая нужна именно П.
У В. вся жизнь крутится вокруг чего?.. жить спокойно, комфортно, ненапряжно, и тогда они могут проявлять собственную активность, делать уникальные дейсвия, наблюдать, видеть мир очень точным.
Но тут приходит П. и "портит всю малину", своими запросами на заботу о себе.
Конечно, выше описанная картина - очень утрированная, и театральная, но в целом более-менее отображает причины недовольства в паре со стороны В..
Чтобы лучше понять В. и природу, надо глянуть на общего с П. симбионта. Норму.
Итак, кто такие люди Нормы?..
Это люди с опорой на официально транслируемые общественные стандарты, т.е. условно говоря, те, кто в принципе некритично воспринимают законы, порядки и уклад государства, местности и общества в котором они живут. Это делает их неуязимыми от разных ситуаций, которые случаются в обществе вроде ссор соседями, и.т.д. Более того, они видят людей через призму официально принятой морали и нравственности из их детства, наверх которой достраиваются или иногда рекоснтруируется новые нормы и стандарты. Их личность вырастает из этого базиса. Поэтому что бы не творилось, для них всё в жизни просходит "нормально", пока их не предаёт власть, меняя строй или пока сам человек не переедет в другой регион, страну, с другим укладом и стандартами. Это вызывает перестройку личности, приоритетов, но обычно базисные понятия стандартов, сохраняются из детства.
Восприятию такой человек очень нравится - именно потому, что Н. не напрягает, живёт в русле основных понятий окружающего мира. И они не просят о помощи, как правило. Не то что Н. так уже неприхотлива, но сравнивать в этом аспекте с П. просто невозможно.
Норма - этакий несдвигаемый утес, который не страдает от "ритма джаза" и прочих странностей и заморочек П., и это очень спокойная натура, которая не напрягает В. своим образом жизни. С т.з. В - Н. это образец спокойствия и островок здравого смысла, которым чужда паника, особенно когда вокруг трясяется земля и бегают ошалелые люди. О цене этого благолепия, мы говорить тут не будем, но все понимают, что всему есть причины и цена.
@темы: вампир, высший вампир, интертипные отношения
-
-
27.09.2022 в 20:51-
-
27.09.2022 в 21:19Короче, конечно, можно сказать, даже вполне себе верно, но боюсь, исчерпывающее раскрытие темы не получится.
Ну и Ши, конечно, нуждаются в отличии от Бестий, побольше деталей для понимания. Бестиям легче, или инфа подходит или фильтруем к лешему. :-) Шутка.
По возможности, попробую дополнять материал. Тем очень важная и многогранная, имхо.
Если у вас есть что по сабжу дополнить - милости прошу поделится.
-
-
27.09.2022 в 21:57Дополнить... не вижу, чем могла бы, просто обозначу, что особенно отозвалось, прям вот "да-да, у меня именно так":
эта вся эмоциональная деятельность - "неизбежные издержки, специфический ущерб, который зачастую сопутствует адаптации к ситуации/миру".
работающий на автомате механизм оправдывания, который и защищет от некотролируемого Ущерба , мы, мол "мы не виноваты - оно само случилось
П. - те еще скрытники и, это, кстати, ДИКО не нравится Э, и эта самая скрытность П., которая происходит от Ахиллесовой Пяты П. (см. соответвующий материал) настраивает Э., мягко говоря, на "мрачный лад". Для Э. внутренний мир партнера должна быть открытой книгой, или около того. - вот тут прям конкретный случай вспомнился, были у меня отношения, в которых другая сторона в меня просто как в дверь заколоченную билась, пытаясь добиться большей открытости, и эмоций, и мыслей. А я, чем больше на меня в таких вопросах напирают - тем меньше мне хочется делиться. Однажды до идиотизма просто дошло, я отказалась показать коллаж (потому что считала его недостаточно хорошо получившимся с технической тз и не очень умным в плане идеи), а мне закатили сцену с лейтмотивом "ты там, наверно, с другой себя нафотошопила". Предполагалось, видимо, что я устыжусь и немедленно покажу, а у меня желание было одно - выйти из комнаты и подождать, пока визави успокоится.
Потом, уже в другой ситуации, я так и сделала, обид было...При этом в принципе откровенность для меня опять не проблема, порой я такой душевный стриптиз могу устроить, что бабушка моя-Пчела в обморок бы упала. Но это когда я сама хочу и чувствую необходимость. А когда из меня как из той кошки выжимают "ну ещё капельку" - данунафиг, пусть лучше назовут бревном и отстанут.
-
-
27.09.2022 в 22:44Собственно, неоднозначное отношение к собственной откровености и сам подтверждаю. Порой в разговоре рассказывал о весьма тонких аспектах своей натуры или опыта, отчего сам удивлялся. Этот феномен еще требует своего изучения :-)
Полагаю, с Восприимчивостью вы особо не общались по жизни?
А обновление ветки "Подстройка и Социальная Приспособляемость" видели? Совсем недавно дополнил Частью IV, где ответил на вопрос Гостя. Там освещаются как Тени, и их особенности, так и параллели с Пчелами Авалона и вообще с СП. Приветствую ваши комменты и там :-)
Так же, буду рад вопросам.
-
-
28.09.2022 в 03:52"-Ты что идиот?
-Нет сер. Я мечтатель."
(© сериал "Клиника")
-
-
28.09.2022 в 07:00Этот феномен еще требует своего изучения :-) Мне кажется, дело в том, имеет ли то, о чём предполагается откровенничать, эмоциональную и прочую значимость для нас в данный конкретный момент, т.е. может ли причинить вред, если это воспринимут как-то не так, или ещё какие-то последствия. Если не имеет - то пожалуйста, хоть детские травмы, хоть истории про бывших. А вот про маленькую актуальную радость - ни-ни. Потому что вдруг она уже завтра кончится, а тебя про неё спросят, и придётся объяснять, когда и без того плохо.
Полагаю, с Восприимчивостью вы особо не общались по жизни? Да, не попадались. Только недавно одну любимую героиню туда затипировала и думала, видела ли подобных людей вживую, но нет, вот даже примерно похожих. Наверно, их редко можно встретить на работе с людьми, это ж постоянная перегрузка будет.
обновление ветки "Подстройка и Социальная Приспособляемость" видели не видела, теперь вижу, пошла читать