15:07

Надо мной только небо
Отрыла в своем жж еще один старый текст, где выделенное жирным Княжна подтвердила как типные качества.
Интересно, как это выглядит для других вампиров и линейки вообще?


Один товарищ занимался своей темой 16 лет и добился большого авторитета в своем вопросе. Его пригласили на пресс-конференцию, где попросили рассказать о том, что значит для него самого тема и о новых тенденциях. Он сказал: «Я занимаюсь темой 16 лет, а теперь давайте перейдем ко второму вопросу...» Типный вампирский подход, мой до кончиков волос. Я бы с удовольствием обошла бы молчанием свои взаимоотношения с любой темой, а уж с такой интимной темой как творчество в особенности. Но так склалось, что без этого никак.
читать дальше

Комментарии
19.12.2011 в 15:49

Зелёная кошка
Я хочу видеть вокруг себя людей, которым могу доверять, которым я интересна, и им не жмет сказать «Мне нравится, что ты сделала». Я хочу быть счастливой, я сделаю для этого все, что в моих силах – я закручу Колесо года, покажу небо в алмазах, я построю вам Монсальват и нарисую карты Рубежа. Кто-то это ценит, есть такие. Кто-то за это готов платить своим Словом, Верой и даже, быть может, Любовью...

Прекрасный подход, мне очень нравится :)

Вопросы по тексту можно позадавать?
19.12.2011 в 15:58

Надо мной только небо
goblincat, спасибо ))

про вопросы - да, конечно!
19.12.2011 в 16:57

Зелёная кошка
Я бы с удовольствием обошла бы молчанием свои взаимоотношения с любой темой, а уж с такой интимной темой как творчество в особенности. Но так склалось, что без этого никак.

Интересно, почему это типное свойство именно вампиров? Что за этим скрывается - боязнь негативных отзывов или скромность?

уметь написать текст, который зацепит тебя, мой читатель, и узнать об этом – это наркотик куда круче, чем просто что-то придумать. А делать только для себя не та степень кайфа, градус не тот - так дела обстоят для меня.

То есть вампир не будет "писать в стол", нужен постоянный контакт с аудиторией? Как в этом случае поступать, например, профессионалам, которым нельзя выкладывать непроверенные результаты? Делиться ими с группой проверенных соратников или учеников?

Для вампира как для типа есть лишь один вид стресса. Зато, хм, убойный. Стрессовой является ситуация, где вампиру не хватает от собеседника доверия и готовности к обмену информацией. Готовность безоговорочно принять того же вампира, в частности.

Мне в самой линейке подстройки немного непонятно вот что (заранее сорри за тупость). Они сами подстраиваются к другим, или хотят, чтобы к ним подстраивались, или же это взаимная подстройка. Какие ситуации тогда для вампиров конфликтны? Когда для окружающих неочевидны очевидные вещи, и приходится в оба следить за тем, чтобы что-то элементарное соблюдалось, или бесконечно, тупо, нудно повторять одно и то же, "пробивая головой дверь"?

А вообще меня эта линейка интересует, потому что и сами вампиры симпатичны, но и в муже подозреваю кота. Может быть, напрасно.
19.12.2011 в 18:08

Надо мной только небо
goblincat, Мне в самой линейке подстройки немного непонятно вот что (заранее сорри за тупость). Они сами подстраиваются к другим, или хотят, чтобы к ним подстраивались, или же это взаимная подстройка.
а давайте поменяем слово?
Человеку, которому важна доброжелательность - он будет сам ее проявлять, ценить от других или важна взаимная доброжелательность? )))
Мне кажется, слово «подстройка» запутывает, потому что сама по себе коммуникация требует участия двоих.

уметь написать текст, который зацепит тебя, мой читатель, и узнать об этом – это наркотик куда круче, чем просто что-то придумать. А делать только для себя не та степень кайфа, градус не тот - так дела обстоят для меня.

То есть вампир не будет "писать в стол", нужен постоянный контакт с аудиторией? Как в этом случае поступать, например, профессионалам, которым нельзя выкладывать непроверенные результаты? Делиться ими с группой проверенных соратников или учеников?


да, идея группы соратников или учеников (хотя это насквозь решение темы власти! :) ) тоже вариант. Но вообще - лунный календарь, например. Где есть синхронизация ритма моего с ритмом окружающих, позволяющая сохранять интерес к теме - скачкообразно это накапливается, и я то выложу новые колоды, то напишу новый пост по теории ))


In a cat's eye, all things belong to cats :)
Я бы с удовольствием обошла бы молчанием свои взаимоотношения с любой темой, а уж с такой интимной темой как творчество в особенности. Но так склалось, что без этого никак.

Интересно, почему это типное свойство именно вампиров? Что за этим скрывается - боязнь негативных отзывов или скромность?

Нет. Это оружие. Когда другой человек не знает о всех картах в рукаве, он никогда не определит точно уровень компетентности и не сможет его переиграть. Другой вопрос, а всегда ли стоит оружие носить в рукаве или можно иногда его прибить на стенку, наглядно ))
19.12.2011 в 18:52

Зелёная кошка
Мне кажется, слово «подстройка» запутывает, потому что сама по себе коммуникация требует участия двоих.

М.б., тогда просто важна успешная коммуникация, так?
А для остальных, видимо, менее важна (есть люди, которые слышат только себя, есть те, кто слушает только других).

да, идея группы соратников или учеников (хотя это насквозь решение темы власти! :) ) тоже вариант. Но вообще - лунный календарь, например. Где есть синхронизация ритма моего с ритмом окружающих, позволяющая сохранять интерес к теме - скачкообразно это накапливается, и я то выложу новые колоды, то напишу новый пост по теории ))

Наглядно :) И с линейкой власти разница сразу видна :)
Возможно, вампирам как раз удается учить, не впадая в комплекс гуру?
Это очень здорово для тех, кто учится "не учась" у вампиров.

Нет. Это оружие. Когда другой человек не знает о всех картах в рукаве, он никогда не определит точно уровень компетентности и не сможет его переиграть. Другой вопрос, а всегда ли стоит оружие носить в рукаве или можно иногда его прибить на стенку, наглядно ))

Вот никогда бы не додумалась, спасибо, теперь понятно!

Еще возник один спонтанный вопрос. Почему вампиры названы именно так? Мне кажется, далеко не все вампиры являются вампирами "энергетическими". Просто само название накладывает большой отпечаток на восприятие типа - особенно сейчас, в пору моды на вампирские саги - почти у каждого, что кто-то читал/смотрел на тему - есть свое понятие о вампирах. И тут - вдруг - такие в общем-то симпатичные существа. Или только внешне симпатичные, но на самом деле опасные? ;-)
19.12.2011 в 20:28

you're reaping what you've sown
Я строю свою карту творческой Вечности через Другого.
в моем случае, кстати, еще и + вкладываться в другого. Делать что-то для человека, который занимается великим, по моему мнению,ДЕЛОМ, а потом видеть, как он тебе благодарен и ценит, так же круто, как и самому делать что-то такое Великое)

Типный вампирский подход, мой до кончиков волос. Я бы с удовольствием обошла бы молчанием свои взаимоотношения с любой темой, а уж с такой интимной темой как творчество в особенности. Но так склалось, что без этого никак.
Это больше похоже на ограничительную БЭ (дать внутреннюю оценку и выразить её) из соционики. И у меня, кстати, с этим проблем нет вообще.0о

Если доверие за чашкой чая тет-а-тет установить не сложно, то инет... В сети приходится озвучивать правила на входе: «Срать не здесь. Здесь готовы выслушать только положительную обратную связь, при ее наличии». Извините, но ближе я далеко не каждого готова подпустить.
Из положительной связи я могу приготовить первое, второе, третье и компот, а из отрицательной... Ну, в лучше случае пройду мимо, в худшем мне будет нехорошо. Вспомнить, что вот я здесь и сейчас, и от вас мое самочувствие не зависит – это не всегда случается. Я не поела вовремя, я подхватила грипп, и вот, меня от неприятной реплики сгибает пополам. И все, о чем я способна подумать: Блять, сука, а нельзя было просто врезать по почкам?!

+1.
Мне еще как-то стыдно перед собой, мол, хочется только положительной обратки, но ведь я и критику должна уметь адекватно выносить! Мне еще долго вдалбилвали в голову, что я должна это делать с необыкновенной легкостью и чуть ли не полуулыбкой. Кажется, научилась - но того, что внутри начинает болеть и скрипеть, это совсем не отменяет.
"Альтернатива личное/типное для вампира проходит по водоразделу: или я доверяю своему окружению, люблю его и счастлив этим, или я заставлю их вести себя со мной так, как мне надо, но буду при этом несчастен. Другого выбора в рамках типа им не дано."
Угу. Или нам хорошо (я стараюсь, вы хотя бы ведетесь), или вам плохо и мне тоже, или я выжимаю вас досуха и вычеркиваю вас из своей жизни. (причем это крайний случай! происходит тогда, когда периферийно-важный (скажем, сокурсник на учебе, с которым прикольно проводить время, но он не близок) требует от меня такого уровня подстройки, на который я потратиться не могу, за экономией ресурса для более близких.
Увы, при разрыве отношений с вампиром страдает прежде всего дорогая вам тема – я унесу с собой гламор (который глэм Ши, а не гламур барби). Вольно или невольно, но вы рискуете остаться с елочными игрушками, которые больше не радуют. Стоит ли игра свеч?
Сценарий, если я начинаю чувствовать порчу отношений, дисбаланс, какофонию:
Сначала я начну потихонечку, осторожно, глушить свет, задувать свечи. Следить за партнером - замечает ли, что стало темней и холодней? И в какой-то момент человек обязательно оступится: сделает такую гадость, которая пробудит во мне, и так в этих отношениях порядком оголодавшей (ибо просто так отношения с образовавшимся доверием рвать незачем), истинную жажду крови - и вот тогда я уйду, причем выжав этого человека, забрав из отношений и все самое живое, весь сок, всю кровь. Потому что нефиг приходить к голодному вампиру на ужин, и жаловаться, что он ничего не приготовил. Он вполне может приготовить. Вас.
Как-то у меня более кровожадно 0_о
20.12.2011 в 00:22

Надо мной только небо
Мне кажется, слово «подстройка» запутывает, потому что сама по себе коммуникация требует участия двоих.

М.б., тогда просто важна успешная коммуникация, так?
А для остальных, видимо, менее важна (есть люди, которые слышат только себя, есть те, кто слушает только других).

да! И, если уточнять, успешность коммуникации зависит от готовности сторон подстраиваться под ситуацию, то есть замечать ее нюансы и их учитывать.

вампирам как раз удается учить, не впадая в комплекс гуру?
скажем так - вампирам легче учить не впадая в эту роль просто потому, что из роли гуру тяжело подстраиваться. То есть эдакий предохранитель. Зато если вот он почему-то слетает (обычно - потому что вампир осознает провал между своей квалификацией и чужой не как свою заслугу а как чужую проблему) - а я такое тоже видела, то вампир слетает с нарезки намного сильнее и быстрее гуру обычного ((

Почему вампиры названы именно так? Мне кажется, далеко не все вампиры являются вампирами "энергетическими".
Натан Шварц-Салант пишет в "Пограничной личности" об одном важном качестве мифа о вампирах - они не отражаются в зеркале. Чтобы увидеть себя, чтобы осознать свой результат, здесь особенно важно его предьявить и получить обратную связь.

Еще одно качество вампиров, насчет уже энергетической части )) - подстройка, как правило, происходит в контексте, без слов. То есть все то пространство, которое обычно не в фокусе внимания, интересно линейке одстройки. На пальцах - какой пьет чай, какой любимый стул и чашка. И вот при желании наша линейка (зачастую и не здумываясь) симпатичный персонаж так посадит и напоит чаем, что тому будет очень комфортно, а вот неприятному огранизует дискомфорт подпороговыми, незаметными и обычно не осознаваемыми как значимые средствами воздействия. Не тот стул, не та чашка, в спину дует, пару раз перебили как только нашло вдохновение, скорчили где-то лицо чуть брезгливо и и вуаля, человек выходит вымотанный, с ощущением чужого разочарования.
20.12.2011 в 00:59

Надо мной только небо
trickster_ann, про критику - да ))
Я когда-то сказала: "Даже я иногда ошибаюсь". Причем тоном, показывающим, насколько я, по-моему, редко это делаю.

Про отношения с творчеством - про соционический аспект ничего не знаю, то есть мне слова про ограничение по белой этике непонятны - в чем ограничение проявляется?

Ты говоришь, что у тебя ограничения нет - а реализация есть? Если да - где и как ты это рассказываешь? Я просто в последних постах у тебя не видела, чтобы ты рассказывала, что вот, «делаю то-то, так-то, таким-то образом».
По типологии - фишка в том, что выносить эти отношения с собой другому несколько ...бессмысленно, если только не видно, что косвенно это приведет к подстройке.

Про темнее и холоднее - да!
И я бы даже не сказла, что кровожадно - ведь были прдупредительные свистки на ультразвуке, который обчным людям не слышен, ага, и китайские предупреждения
20.12.2011 в 07:27

you're reaping what you've sown
про соционический аспект ничего не знаю, то есть мне слова про ограничение по белой этике непонятны - в чем ограничение проявляется?
ну, в твоем примере молодой человек не смог дать оценку своим взаимоотношениям с темой, к примеру. Ты говоришь, что у тебя ограничения нет - а реализация есть? Если да - где и как ты это рассказываешь? Я просто в последних постах у тебя не видела, чтобы ты рассказывала, что вот, «делаю то-то, так-то, таким-то образом».
Если спросят, все расскажу с удовольствием, а с близкими даже иногда можно не спрашивать =D
Но вот сильно прям на люди без запроса буду стесняться. Учили же с детства - умеешь, делай, не умеешь, не делай, но не выпячивай то, что ты делаешь=)
Про темнее и холоднее - да!
И я бы даже не сказла, что кровожадно - ведь были прдупредительные свистки на ультразвуке, который обчным людям не слышен, ага, и китайские предупреждения

Просто с моим обилием контактов (их реально много), такое в моей жизни случалось лишь 4 раза, и этому предшествовало долгое и мучительное похолодание. А люди очень удивлялись и вопили в конце "ты жестокая тварь! я думал, ты нормальная!" - на что я отвечала "хочешь тварь - получишь тварь.." что тоже, черт возьми, некоторая подстройка-__-
20.12.2011 в 19:28

Надо мной только небо
trickster_ann, я отвечала "хочешь тварь - получишь тварь.." что тоже, черт возьми, некоторая подстройка-__-
ну, в общем, да ))
21.12.2011 в 11:38

Зелёная кошка
Натан Шварц-Салант пишет в "Пограничной личности" об одном важном качестве мифа о вампирах - они не отражаются в зеркале. Чтобы увидеть себя, чтобы осознать свой результат, здесь особенно важно его предьявить и получить обратную связь.

Еще одно качество вампиров, насчет уже энергетической части )) - подстройка, как правило, происходит в контексте, без слов. То есть все то пространство, которое обычно не в фокусе внимания, интересно линейке одстройки. На пальцах - какой пьет чай, какой любимый стул и чашка. И вот при желании наша линейка (зачастую и не здумываясь) симпатичный персонаж так посадит и напоит чаем, что тому будет очень комфортно, а вот неприятному огранизует дискомфорт подпороговыми, незаметными и обычно не осознаваемыми как значимые средствами воздействия. Не тот стул, не та чашка, в спину дует, пару раз перебили как только нашло вдохновение, скорчили где-то лицо чуть брезгливо и и вуаля, человек выходит вымотанный, с ощущением чужого разочарования.


Очень ценно и наглядно, благодарю!!!
05.03.2016 в 13:15

джедай-ситх
Уф, надоело молчать, все сообщество перечитала и почти под каждой фразой "да". Так что разрешите прокомментировать, ОК? (мазохистка хренова - два раза сказали "не наша", а неймется)
Я никогда бы не использовала именно этих слов, так что попутно буду сверять личные словари - прошу обратить внимание (вдруг важно)

читать дальше

Ну вот, вроде все отметила. Если мимо - извините уж, только не кусайте:) Я могла бы в каждом посте стучаться и говорить "и у меня так же", да ведь надоела бы вам... так что не удержалась вот, сказала. Да, почему все-таки здесь отметилась - сама до вампира дотипировалась. Дракона-Василиска-Владыку Иллюзий во мне не признали (нет, не все три оптом, по очереди:)), то, что предложили, совсем вот не мое, я поняла, что бобик сдох, и тут мне эту фразу про подстройку сказали, ну и поставила диагноз. (Да, я поначалу себя в Бестию типировала, но тогда период что ли такой был... упертый... не Бестия, короче, эту свою ошибку признаю. Зато искренне верила и кусалась)
05.03.2016 в 13:56

джедай-ситх
.molnija., упс... я тут так красочно расписала, как все совпадает, а потом у вас в ЖЖ прочитала пару комментариев типа "я не вампир, но у меня все так же". Озадачилась. Неужели могут быть такие точные совпадения между разными типами? Конечно, положительная реакция на себя важна всем, это да, но как я понимаю, вампиру она важнее, чем остальным почти как наркотик (по-прежнему не понимаю, как гэльвину мешает "спасибо", ну да ладно, оставим их в покое)
06.03.2016 в 21:32

Надо мной только небо
Алафиэль, ЖЖ прочитала пару комментариев типа "я не вампир, но у меня все так же"
ну, когда начинаешь конкретно расспрашивать, как именно это также выглядит - вот тогда разница и выплывает

по-прежнему не понимаю, как гэльвину мешает "спасибо"
им приходится обрабатывать много чуждой им информации. Для шизоида спасибо в целом не самая комфортная реакция, он же хочет логичного и конкретного. Например, не спасибо, помогло! А спасибо, данная информация пригодилась там-то так-то, подтверждаю ее верность. А вот без этого всего это спасибо... оно точно спасибо и по делу спасибо?.. И зачем оно, если в нем нет полезной информации, а-ля конкретно 10 человек из 20 подтвердили следующие предположения... я утрирую, но так проще редставить ))
07.03.2016 в 00:40

джедай-ситх
.molnija., когда начинаешь конкретно расспрашивать, как именно это также выглядит - вот тогда разница и выплывает ага, понятно. Наверное - у вас же не было точных опросов, а просто фраза подходит многим. спасибо, данная информация пригодилась там-то так-то, подтверждаю ее верность. А вот без этого всего это спасибо... оно точно спасибо и по делу спасибо?.. И зачем оно, если в нем нет полезной информации понятно:) Просто я очень удивилась, как оно может помешать. Мне-то любое "мяу" сгодится - типа "я тебя вижу, ОК". Да, про гэльвинов здесь как бы флуд, не сдержалась... тогда просто поясню, что у меня подруга-Дракон, и без нашей общей подруги я давно бы с ней разругалась. А почитала типологию и поняла, что просто она вот такая, на самом деле добрая, только много учитывать надо и говорить на ее языке.
07.03.2016 в 17:24

Надо мной только небо
Алафиэль, почитала типологию и поняла, что просто она вот такая, на самом деле добрая, только много учитывать надо и говорить на ее языке.

я за это типологию и люблю - начинаешь видеть за языком другого человека и проще наладить контакт, который бы иначе разорвался
07.03.2016 в 17:29

джедай-ситх
я за это типологию и люблю - начинаешь видеть за языком другого человека и проще наладить контакт, который бы иначе разорвался вот-вот! Это самое главное, зачем оно все надо:friend:

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии