понедельник, 19 декабря 2011
Отрыла в своем жж еще один старый текст, где выделенное жирным Княжна подтвердила как типные качества.
Интересно, как это выглядит для других вампиров и линейки вообще?Один товарищ занимался своей темой 16 лет и добился большого авторитета в своем вопросе. Его пригласили на пресс-конференцию, где попросили рассказать о том, что значит для него самого тема и о новых тенденциях. Он сказал:
«Я занимаюсь темой 16 лет, а теперь давайте перейдем ко второму вопросу...» Типный вампирский подход, мой до кончиков волос. Я бы с удовольствием обошла бы молчанием свои взаимоотношения с любой темой, а уж с такой интимной темой как творчество в особенности. Но так склалось, что без этого никак.
читать дальше
Детальное изложение «про вампиров» вы получите года через два, не раньше, а это только набор сведений, связанных непосредственно со мной. Я просто хочу, чтобы вы знали, бывает и так.
Итак, факт первый, о посредничестве
Я строю свою карту творческой Вечности через Другого.
Через собеседника, слушателя, читателя. Связь через Другого человека может расширить мои представление о себе, о вас, о мире. Можно и самому через себя или еще как, да. Не вопрос. Но... моя степень погружения в текст требует плотного контакта с тем, кому это в принципе интересно. Чем больше поток обратной связи, тем выше моя мотивация продолжать.
Быть посредником – вот какая роль мне доставляет удовольствие. Суметь написать текст, который зацепит тебя, мой читатель, и узнать об этом – это наркотик куда круче, чем просто что-то придумать. А делать только для себя не та степень кайфа, градус не тот - так дела обстоят для меня.
Гэльвину двадцать «спасибо» помешают. Вампиру – помогут. Обратную связь я способна взять даже из плюсика и точки. Выцепить востребованный формат подачи темы, актуальный запрос, ключевые слова через пару реплик «ой», три «спасибо» и два «+» для меня не вопрос даже если я, обратите внимание, не владею темой разговора. Мне всего-то надо свести собеседников с темой так, как они сами в жизни не сойдутся.
Факт второй, о доверии
Его мне признавать неудобно. Нет, меня греет тот момент, что большинство вампиров, чтобы не встречаться с фактом вторым, в принципе держатся не на виду. Но сказать прямо... Черт, ладно. Да, я не девственница.
Для вампира как для типа есть лишь один вид стресса. Зато, хм, убойный. Стрессовой является ситуация, где вампиру не хватает от собеседника доверия и готовности к обмену информацией. Готовность безоговорочно принять того же вампира, в частности.
Это очень серьезный фактор. Смотрите, у меня возле дома два ларька с помидорами, один на углу, второй за перекрестком. В угловом меня пару раз надули с помидорами. Я им не доверяю. Можно, конечно, просто попросить показать, но я то на мысль отвлекусь, то еще чего... Мне проще перейти сначала десять рядов машин вдоль, потом поперек десять, собсно купить, потом опять вдоль, потом поперек. Сорок рядов машин или чистый тротуар – разницу вы ощутили?
Либо мне хватает вашего доверия и готовности к диалогу, либо разговора не будет в принципе.
Поверьте, этот принцип не на пустом месте берется. Абсолютное большинство вампиров сталкивается слишком рано, что качество их жизни напрямую зависит от доверия и готовности к диалогу Другого. Если ваше здоровье и самочувствие зависит от вашего же контакта с врачом в больнице, и двух попыток не будет, а вы еще плохо разговариваете... Ну вы поняли, сорок рядов пройти дешевле.
Если доверие за чашкой чая тет-а-тет установить не сложно, то инет... В сети приходится озвучивать правила на входе: «Срать не здесь. Здесь готовы выслушать только положительную обратную связь, при ее наличии». Извините, но ближе я далеко не каждого готова подпустить.
Из положительной связи я могу приготовить первое, второе, третье и компот, а из отрицательной... Ну, в лучше случае пройду мимо, в худшем мне будет нехорошо. Вспомнить, что вот я здесь и сейчас, и от вас мое самочувствие не зависит – это не всегда случается. Я не поела вовремя, я подхватила грипп, и вот, меня от неприятной реплики сгибает пополам. И все, о чем я способна подумать: Блять, сука, а нельзя было просто врезать по почкам?!
Факт третий, о счастьи
Я уязвима. Качество моей жизни реально зависит от того, что предлагает мой круг общения. И вот цитата из архивов соавтора: "Альтернатива личное/типное для вампира проходит по водоразделу: или я доверяю своему окружению, люблю его и счастлив этим, или я заставлю их вести себя со мной так, как мне надо, но буду при этом несчастен. Другого выбора в рамках типа им не дано."
Я понимаю – это не те рамки, которые удобны всем.
Я отлично понимаю, что я не рубль и сама нравлюсь не всем.
Не нравится? Не ешьте - дешевле будет.
Факт четвертый, о последствиях
Увы, при разрыве отношений с вампиром страдает прежде всего дорогая вам тема – я унесу с собой гламор (который глэм Ши, а не гламур барби). Вольно или невольно, но вы рискуете остаться с елочными игрушками, которые больше не радуют. Стоит ли игра свеч?
Я хочу видеть вокруг себя людей, которым могу доверять, которым я интересна, и им не жмет сказать «Мне нравится, что ты сделала».
Я хочу быть счастливой, я сделаю для этого все, что в моих силах – я закручу Колесо года, покажу небо в алмазах, я построю вам Монсальват и нарисую карты Рубежа.
Кто-то это ценит, есть такие. Кто-то за это готов платить своим Словом, Верой и даже, быть может, Любовью...
Хотите ли вы вкладываться в мое счастье – вам выбирать.
Прекрасный подход, мне очень нравится
Вопросы по тексту можно позадавать?
про вопросы - да, конечно!
Интересно, почему это типное свойство именно вампиров? Что за этим скрывается - боязнь негативных отзывов или скромность?
уметь написать текст, который зацепит тебя, мой читатель, и узнать об этом – это наркотик куда круче, чем просто что-то придумать. А делать только для себя не та степень кайфа, градус не тот - так дела обстоят для меня.
То есть вампир не будет "писать в стол", нужен постоянный контакт с аудиторией? Как в этом случае поступать, например, профессионалам, которым нельзя выкладывать непроверенные результаты? Делиться ими с группой проверенных соратников или учеников?
Для вампира как для типа есть лишь один вид стресса. Зато, хм, убойный. Стрессовой является ситуация, где вампиру не хватает от собеседника доверия и готовности к обмену информацией. Готовность безоговорочно принять того же вампира, в частности.
Мне в самой линейке подстройки немного непонятно вот что (заранее сорри за тупость). Они сами подстраиваются к другим, или хотят, чтобы к ним подстраивались, или же это взаимная подстройка. Какие ситуации тогда для вампиров конфликтны? Когда для окружающих неочевидны очевидные вещи, и приходится в оба следить за тем, чтобы что-то элементарное соблюдалось, или бесконечно, тупо, нудно повторять одно и то же, "пробивая головой дверь"?
А вообще меня эта линейка интересует, потому что и сами вампиры симпатичны, но и в муже подозреваю кота. Может быть, напрасно.
а давайте поменяем слово?
Человеку, которому важна доброжелательность - он будет сам ее проявлять, ценить от других или важна взаимная доброжелательность? )))
Мне кажется, слово «подстройка» запутывает, потому что сама по себе коммуникация требует участия двоих.
уметь написать текст, который зацепит тебя, мой читатель, и узнать об этом – это наркотик куда круче, чем просто что-то придумать. А делать только для себя не та степень кайфа, градус не тот - так дела обстоят для меня.
То есть вампир не будет "писать в стол", нужен постоянный контакт с аудиторией? Как в этом случае поступать, например, профессионалам, которым нельзя выкладывать непроверенные результаты? Делиться ими с группой проверенных соратников или учеников?
да, идея группы соратников или учеников (хотя это насквозь решение темы власти!
In a cat's eye, all things belong to cats
Я бы с удовольствием обошла бы молчанием свои взаимоотношения с любой темой, а уж с такой интимной темой как творчество в особенности. Но так склалось, что без этого никак.
Интересно, почему это типное свойство именно вампиров? Что за этим скрывается - боязнь негативных отзывов или скромность?
Нет. Это оружие. Когда другой человек не знает о всех картах в рукаве, он никогда не определит точно уровень компетентности и не сможет его переиграть. Другой вопрос, а всегда ли стоит оружие носить в рукаве или можно иногда его прибить на стенку, наглядно ))
М.б., тогда просто важна успешная коммуникация, так?
А для остальных, видимо, менее важна (есть люди, которые слышат только себя, есть те, кто слушает только других).
да, идея группы соратников или учеников (хотя это насквозь решение темы власти!
Наглядно
Возможно, вампирам как раз удается учить, не впадая в комплекс гуру?
Это очень здорово для тех, кто учится "не учась" у вампиров.
Нет. Это оружие. Когда другой человек не знает о всех картах в рукаве, он никогда не определит точно уровень компетентности и не сможет его переиграть. Другой вопрос, а всегда ли стоит оружие носить в рукаве или можно иногда его прибить на стенку, наглядно ))
Вот никогда бы не додумалась, спасибо, теперь понятно!
Еще возник один спонтанный вопрос. Почему вампиры названы именно так? Мне кажется, далеко не все вампиры являются вампирами "энергетическими". Просто само название накладывает большой отпечаток на восприятие типа - особенно сейчас, в пору моды на вампирские саги - почти у каждого, что кто-то читал/смотрел на тему - есть свое понятие о вампирах. И тут - вдруг - такие в общем-то симпатичные существа. Или только внешне симпатичные, но на самом деле опасные?
в моем случае, кстати, еще и + вкладываться в другого. Делать что-то для человека, который занимается великим, по моему мнению,ДЕЛОМ, а потом видеть, как он тебе благодарен и ценит, так же круто, как и самому делать что-то такое Великое)
Типный вампирский подход, мой до кончиков волос. Я бы с удовольствием обошла бы молчанием свои взаимоотношения с любой темой, а уж с такой интимной темой как творчество в особенности. Но так склалось, что без этого никак.
Это больше похоже на ограничительную БЭ (дать внутреннюю оценку и выразить её) из соционики. И у меня, кстати, с этим проблем нет вообще.0о
Если доверие за чашкой чая тет-а-тет установить не сложно, то инет... В сети приходится озвучивать правила на входе: «Срать не здесь. Здесь готовы выслушать только положительную обратную связь, при ее наличии». Извините, но ближе я далеко не каждого готова подпустить.
Из положительной связи я могу приготовить первое, второе, третье и компот, а из отрицательной... Ну, в лучше случае пройду мимо, в худшем мне будет нехорошо. Вспомнить, что вот я здесь и сейчас, и от вас мое самочувствие не зависит – это не всегда случается. Я не поела вовремя, я подхватила грипп, и вот, меня от неприятной реплики сгибает пополам. И все, о чем я способна подумать: Блять, сука, а нельзя было просто врезать по почкам?!
+1.
Мне еще как-то стыдно перед собой, мол, хочется только положительной обратки, но ведь я и критику должна уметь адекватно выносить! Мне еще долго вдалбилвали в голову, что я должна это делать с необыкновенной легкостью и чуть ли не полуулыбкой. Кажется, научилась - но того, что внутри начинает болеть и скрипеть, это совсем не отменяет.
"Альтернатива личное/типное для вампира проходит по водоразделу: или я доверяю своему окружению, люблю его и счастлив этим, или я заставлю их вести себя со мной так, как мне надо, но буду при этом несчастен. Другого выбора в рамках типа им не дано."
Угу. Или нам хорошо (я стараюсь, вы хотя бы ведетесь), или вам плохо и мне тоже, или я выжимаю вас досуха и вычеркиваю вас из своей жизни. (причем это крайний случай! происходит тогда, когда периферийно-важный (скажем, сокурсник на учебе, с которым прикольно проводить время, но он не близок) требует от меня такого уровня подстройки, на который я потратиться не могу, за экономией ресурса для более близких.
Увы, при разрыве отношений с вампиром страдает прежде всего дорогая вам тема – я унесу с собой гламор (который глэм Ши, а не гламур барби). Вольно или невольно, но вы рискуете остаться с елочными игрушками, которые больше не радуют. Стоит ли игра свеч?
Сценарий, если я начинаю чувствовать порчу отношений, дисбаланс, какофонию:
Сначала я начну потихонечку, осторожно, глушить свет, задувать свечи. Следить за партнером - замечает ли, что стало темней и холодней? И в какой-то момент человек обязательно оступится: сделает такую гадость, которая пробудит во мне, и так в этих отношениях порядком оголодавшей (ибо просто так отношения с образовавшимся доверием рвать незачем), истинную жажду крови - и вот тогда я уйду, причем выжав этого человека, забрав из отношений и все самое живое, весь сок, всю кровь. Потому что нефиг приходить к голодному вампиру на ужин, и жаловаться, что он ничего не приготовил.
Он вполне может приготовить. Вас.Как-то у меня более кровожадно 0_о
М.б., тогда просто важна успешная коммуникация, так?
А для остальных, видимо, менее важна (есть люди, которые слышат только себя, есть те, кто слушает только других).
да! И, если уточнять, успешность коммуникации зависит от готовности сторон подстраиваться под ситуацию, то есть замечать ее нюансы и их учитывать.
вампирам как раз удается учить, не впадая в комплекс гуру?
скажем так - вампирам легче учить не впадая в эту роль просто потому, что из роли гуру тяжело подстраиваться. То есть эдакий предохранитель. Зато если вот он почему-то слетает (обычно - потому что вампир осознает провал между своей квалификацией и чужой не как свою заслугу а как чужую проблему) - а я такое тоже видела, то вампир слетает с нарезки намного сильнее и быстрее гуру обычного ((
Почему вампиры названы именно так? Мне кажется, далеко не все вампиры являются вампирами "энергетическими".
Натан Шварц-Салант пишет в "Пограничной личности" об одном важном качестве мифа о вампирах - они не отражаются в зеркале. Чтобы увидеть себя, чтобы осознать свой результат, здесь особенно важно его предьявить и получить обратную связь.
Еще одно качество вампиров, насчет уже энергетической части )) - подстройка, как правило, происходит в контексте, без слов. То есть все то пространство, которое обычно не в фокусе внимания, интересно линейке одстройки. На пальцах - какой пьет чай, какой любимый стул и чашка. И вот при желании наша линейка (зачастую и не здумываясь) симпатичный персонаж так посадит и напоит чаем, что тому будет очень комфортно, а вот неприятному огранизует дискомфорт подпороговыми, незаметными и обычно не осознаваемыми как значимые средствами воздействия. Не тот стул, не та чашка, в спину дует, пару раз перебили как только нашло вдохновение, скорчили где-то лицо чуть брезгливо и и вуаля, человек выходит вымотанный, с ощущением чужого разочарования.
Я когда-то сказала: "Даже я иногда ошибаюсь". Причем тоном, показывающим, насколько я, по-моему, редко это делаю.
Про отношения с творчеством - про соционический аспект ничего не знаю, то есть мне слова про ограничение по белой этике непонятны - в чем ограничение проявляется?
Ты говоришь, что у тебя ограничения нет - а реализация есть? Если да - где и как ты это рассказываешь? Я просто в последних постах у тебя не видела, чтобы ты рассказывала, что вот, «делаю то-то, так-то, таким-то образом».
По типологии - фишка в том, что выносить эти отношения с собой другому несколько ...бессмысленно, если только не видно, что косвенно это приведет к подстройке.
Про темнее и холоднее - да!
И я бы даже не сказла, что кровожадно - ведь были прдупредительные свистки
на ультразвуке, который обчным людям не слышен, ага, и китайские предупрежденияну, в твоем примере молодой человек не смог дать оценку своим взаимоотношениям с темой, к примеру. Ты говоришь, что у тебя ограничения нет - а реализация есть? Если да - где и как ты это рассказываешь? Я просто в последних постах у тебя не видела, чтобы ты рассказывала, что вот, «делаю то-то, так-то, таким-то образом».
Если спросят, все расскажу с удовольствием, а с близкими даже иногда можно не спрашивать =D
Но вот сильно прям на люди без запроса буду стесняться. Учили же с детства - умеешь, делай, не умеешь, не делай, но не выпячивай то, что ты делаешь=)
Про темнее и холоднее - да!
И я бы даже не сказла, что кровожадно - ведь были прдупредительные свистки на ультразвуке, который обчным людям не слышен, ага, и китайские предупреждения
Просто с моим обилием контактов (их реально много), такое в моей жизни случалось лишь 4 раза, и этому предшествовало долгое и мучительное похолодание. А люди очень удивлялись и вопили в конце "ты жестокая тварь! я думал, ты нормальная!" - на что я отвечала "хочешь тварь - получишь тварь.."
что тоже, черт возьми, некоторая подстройка-__-ну, в общем, да ))
Еще одно качество вампиров, насчет уже энергетической части )) - подстройка, как правило, происходит в контексте, без слов. То есть все то пространство, которое обычно не в фокусе внимания, интересно линейке одстройки. На пальцах - какой пьет чай, какой любимый стул и чашка. И вот при желании наша линейка (зачастую и не здумываясь) симпатичный персонаж так посадит и напоит чаем, что тому будет очень комфортно, а вот неприятному огранизует дискомфорт подпороговыми, незаметными и обычно не осознаваемыми как значимые средствами воздействия. Не тот стул, не та чашка, в спину дует, пару раз перебили как только нашло вдохновение, скорчили где-то лицо чуть брезгливо и и вуаля, человек выходит вымотанный, с ощущением чужого разочарования.
Очень ценно и наглядно, благодарю!!!
Я никогда бы не использовала именно этих слов, так что попутно буду сверять личные словари - прошу обратить внимание (вдруг важно)
читать дальше
Ну вот, вроде все отметила. Если мимо - извините уж, только не кусайте
почти как наркотик(по-прежнему не понимаю, как гэльвину мешает "спасибо", ну да ладно, оставим их в покое)ну, когда начинаешь конкретно расспрашивать, как именно это также выглядит - вот тогда разница и выплывает
по-прежнему не понимаю, как гэльвину мешает "спасибо"
им приходится обрабатывать много чуждой им информации. Для шизоида спасибо в целом не самая комфортная реакция, он же хочет логичного и конкретного. Например, не спасибо, помогло! А спасибо, данная информация пригодилась там-то так-то, подтверждаю ее верность. А вот без этого всего это спасибо... оно точно спасибо и по делу спасибо?.. И зачем оно, если в нем нет полезной информации, а-ля конкретно 10 человек из 20 подтвердили следующие предположения... я утрирую, но так проще редставить ))
я за это типологию и люблю - начинаешь видеть за языком другого человека и проще наладить контакт, который бы иначе разорвался